Eltanin

En effet, tu n'as pas un excellent niveau, et l'argumentaire que tu as fait par la suite le prouve.


Sauf que ce ne sont pas des robots ! C'est une entité faite de chair et de sang, bridée par une armure. Les dinosaures tenaient debout, tu tiens debout, une Eva peut donc potentiellement tenir debout. Plutôt que de jeter un rapide coup d'oeil à  la série, regarde là  "normalement", du début à  la fin, avec les génériques et tout...


cf. au dessus, quand on ne sait pas de quoi on parle, on se tait, et on se renseigne. Et comparer Exxaxion à  NGE, c'est un peu comme dire que Daft Punk et Justice font la même musique.


Niveau politique et société, c'est presque le zéro absolu : les deux tiers de (voire plus, je ne me souviens plus exactement du chiffre) l'humanité a disparu, les pays ont du mal à  se reconstruire, du coup, une organisation internationale gère la chose. Le Japon, les Etats-Unis, et quelques pays d'Europe (Allemagne par exemple) sortent un peu du lot, puisque la NERV y est implantée. Ca reste très flou, et tu as raison sur un point, on revient toujours à  Tokyo-3. D'un autre côté, c'est là  où se trouve le Geofront, qui cache Lilith et les Evas, éléments essentiels qui "attirent" les Anges. Mais çà , tu l'aurais compris en regardant la série.



Non, non, elle commence mon beau ! Fais moi le plaisir de regarder ce que DN a mis en lien, après tu pourras (peut être) donner un avis constructif. C'est terrible, parler d'un truc qu'on a vu vite fait, et oser poster un avis pareil, après avoir lu deux trois avis par ci par là .

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Oulà , alors déjà , manque de bol, j'ai vu toute la série, donc je sais qu'il s'agit d'humain de synthèse, que l'Eva-01 est la mère se Shinji, tout ça. Mon argumentaire était construit dans une idée de spoilerfree (pensons aux petits nouveaux qui découvrent ou découvriront cette série après avoir lu ce sujet). Maintentant revenons en à  ton argument : un eva c'est réaliste parce que c'est un humanoïde géant, pas un robot, et que les dinosaure, tous ça. Alors là , mon ami, revoit tes cours de physique tout de suite, la structure d'un corps organique, n'est pas meilleure que celle d'un corps mécanique, tout au plus sa "légèreté" en comparaison peut lui permettre un peu de gigantisme. En ce qui concerne les plus grands dinosaures, leurs tailles étaient à  peu de chose près le plus grand physiquement possible (les plus gros des plus gros se tenaient d'ailleurs sur quatre pattes, répartition du poids tout ça), et comme on peut le voir, ça ne leur à  pas réussi. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les plus grands animaux sur terre vivent en milieu aquatique, où gravité se fait bien moins contraignante. Pour l'instant ton argument se tient : un t-rex se tenait noblement sur ses petites pattounettes postérieures. Pourtant, il y a comme un gros problème, la différence de taille assez importante entre notre t-rex et une éva. Après une rapide recherche, je vois que le roi des sauriens faisait approximativement cinq à  six mètres de haut et 12 à  14 de long (ces pattes antérieures ont peut être rétrécie pour palier la taille et la masse énorme de sa tête).



Passons à  l'éva. Me basant sur mes souvenirs de la série, mais également des images glanées sur ne net, je peux en déduire, très grossièrement, faut pas déconner, qu'une éva dépasse facilement les trente-mètres de haut.





Ouah, pas des minus. Et là , problème, ton argument ne tient plus car, leurs dimensions sont telles que la masse à  supporter est trop grande. Il faut savoir, que l'effet que la gravité sur la masse des trucs la subissant, est exponentielle (je simplifie, ce serait sympa d'avoir l'intervention de quelqu'un qui a de vraies compétences en matière de physique. C'est pour ça, par exemple qu'un fourmis peut tomber d'une hauteur qui pour elle serait proportionnellement à  notre échelle, équivalente à  une chute libre de plusieurs centaines de mètres sans ce faire le moindre mal, ou encore quelle peut, proportionnellement, soulever l'équivalent d'une camionnette. Seulement, cette même fourmis ferait notre taille, elle ne pourrait même pas porter le poids de son exosquelette. Pour notre éva (et ça vaut aussi pour Godzilla ) la masse énorme à  supporter, plus le rajout de l'armure, s'en serait trop pour ses os et ses muscles. Et c'est pour toutes ces raisons qu'on est pas près de voir des robots géants et des monstres géants attaquer une ville, c'est juste physiquement pas possible.




Comme déjà  répondu au dessus, je sais justement de quoi je parle . Mais si tu penses que ce n'est toujours pas le cas, fait moi au moins le plaisir d'éclaircir ton propos. Et sinon, je pense qu'en effet la comparaison est valable car l'un trouve une explication physiquement plausible (bien que technologiquement, ce ne soit pas près d'être le cas). L'autre non.


Si tu avais lu plus attentivement, tu aurais pu te douter, (ne serait-ce que quand j'ai ironiquement fait référence à  la croisière et tout ça), que j'avais déjà  vu la série.



Voilà , et à  nouveau même réponse de ma part (vous allez voir que ça va finir en concours de grosses bites "moi j'ai plus vu la série que toi").


Sinon, je te conseille de te calmer quand tu causes à  un admin.









Non, je déconne, mais la courtoisie, c'est pas pour les chiens.

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En même temps... On s'en carre un peu de savoir si c'est possible ou pas: c'est une fiction, un anime !

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J'aurais dû ajouter à  mon message précédent TOUTES PROPORTIONS GARDÉES.

Je vais me référer à  un message d'Amrith sur le forum Epidermiq', en l'occurrence :



Du coup, peut-être porterez-vous un regard plus nuancé sur mes propos précédents :



Le seul souci que je vois dans ma déclaration précédente, c'est celui de "la quasi-totalité des animés". C'est dangereux, comme déclaration, parce que ça manque de références. Personne ne peut prétendre avoir tout vu de la production japanim'.
Cela dit... quand, à  plusieurs échelles de découverte culturelle, du point de vue de maintes personnes, se répète la même constatation (que généralement, les détails techniques et les rapports politiques, ça ne vaut pas tripette... okay, la logique physique, c'est un sujet plus délicat, malgré les généralités du type Lois des Animés), on peut quand même supposer qu'en toute conscience de la relativité d'une telle affirmation, "Evangelion" a une volonté quasi-réaliste, davantage que la plupart des autres animés du genre et des autres animés tout court ?








Je suis tout à  fait d'accord pour dire que les Evas, en tout cas, ne sont pas réalistes.


Officiellement, une Evangelion fait quarante mètres de haut au minimum, mais cette taille ne cesse de varier tout au long de la série.
Les échelles ne sont pour ainsi dire jamais respectées.

Petit extrait du lovecraftien forum d'Evalegend, où le sujet avait été traité en 2004 (punaise, déjà  quatre ans)...
[...][...][...]

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Ravnek, tu fais erreur en prenant le t-rex comme "dinosaure le plus grand". C'était un petit joueur. Pour ta gouverne, les plus grands dépassaient les vingt mètres et pesaient jusqu'à  150 tonnes a-t-on estimé...
Je t'accorde qu'ils devaient se tenir sur quatre pattes pour répartir un tel poids. Mais cette masse était répartie en "longueur" ; l'EVA, elle, est conçue pour la station debout, et si elle est un peu plus grande, doit aussi être beaucoup moins lourde...
Et pour ce qui est de l'armure... un chevalier médiéval pouvait partir au combat en portant une armure qui faisait la moitié de son propre poids - je ne parle pas des armures de tournois qui servaient lors des joutes et étaient inutilisables hormis à  cheval.
Alors je ne vois pas en quoi une EVA ne pourrait pas, elle aussi, supporter un tel poids sur ses épaules.

Enfin, rappelons l'existence du kôa que les EVAs partagent avec les Anges, sorte de "jocker" pour allègrement bafouer les lois physiques ne serait-ce que dans sa fonction de base : source d'énergie illimitée - et inépuisable pour les Anges et certaines EVAs qui ont intégré le complexe S2.

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.

Exactement, sortons le bonus spécial "animation"= ce sont des machins tout grand fait avec des morceaux d'Anges, donc capacités hors-normes.
Point.

Si on se mettait à  répertorier les trucs bizarres dans les animes, on ne vivrait plus.

Tiens, comment un escaflowne peut voler?

Vous avez trois heures, sacs et trousses rangés le long des allées, vous ne gardez que vos stylos sur la table.
Portables également rangés, pas de sortie avant 1heure minimum.
Allez-y.

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Non nobis, Nosgoth, non nobis, sed tuo nomine da gloriam

J'ai prévenu qu'on allait sodomiser des mouches. Mais je trouve ça un peu facile l'argument (et le traitement) "c'est de la fiction, donc on fait ce qu'on veut". Le principe "fuck les lois de la physique !" est un traitement comme un autre, et ça peut être très bien dans le cadre de certains récits, comme par exemple God of War ou Kratos fait "des trucs de oufs", ça colle avec l'ambiance mythologique. Le problème est la tendance que beaucoup ont de préférer la facilité de ce type de traitement, souvent gratuit.


Pour ta gouverne, je sais parfaitement que le tyrannosaurus rex n'est pas le plus grand dinosaure, et comme tu l'auras compris, je l'ai choisis parce que c'était l'un des plus grands qui se déplaçait sur deux pattes. Comme tu le dis (et comme je l'avais préciser plus haut, c'est mal de lire en diagonale) les plus gros se déplacent sur quatre pattes, pour une question de répartition de la masse.

Pour l'Eva, comme me le dit Raphaël, ils sont à  géométries variables selon les épisodes, et donc ils oscillent entre les 30 et les 50 mètres. J'aurai du mal à  croire qu'avec une telle taille, à  laquelle ont rajoute l'armure, ça masse soit inférieure à  celle d'un brachiosaure, un diplodocus ou un amphicoelias. En fait, pour ce dernier (le plus grand), si on prend la deuxième image Evangelion que j'ai posté :



On peut estimer, grossièrement, que l'amphicoelias ferait à  peine plus que la longueur du pont au premier plan. Je te laisse comparer avec la bestiole en arrière-plan, le saurien est minuscule.



On en revient au même problème, un truc que le commun des mortels semble avoir un problème à  appréhender, comme on se le disait Raphaël et moi "la vérité c'est que tout ceci démontre que toute une génération de gosses qui regardent des séries avec des robots et des monstres géants, ça laisse des séquelles". Ton exemple est très bien, parlant et tout, sauf que tu as oublié une chose : l'ECHELLE. J'ai déjà  expliqué le problème avec l'exemple de la fourmis, superforte quand elle fait quelque millimètre, handicapée si elle faisait notre taille. Si on donnait au chevalier de ton exemple la même taille qu'une éva, je lui conseillerais vivement de se déplacer à  quatre pattes s'il ne veut pas que ces os se brisent au moindre mouvement. Et encore, là  je pars de l'hypothèse qu'il est encore à  poil, ne lui rajoutons pas le supplice de son armure qui maintenant ferait plusieurs milliers de tonnes.

Tout ça pour dire que si on faisait la taille de fourmis, on pourrait porter nos mono-space à  bout de bras et porter des armures de plates sans le moindre effort. Ce serait cool quand même, non ?


Ce serait en effet la seule explication qui pourrait rendre tout ceci plausible.

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Je suis heureux de te l'entendre dire comme je l'espérais, car cela me permet de donner ma réponse, qui est bien connue en fait : faisons la différence entre réalisme et vraisemblance.

L'EVA est irréaliste au regard des lois physiques que tu invoques, que je connais et qui s'applique, sur ce point nous sommes entièrement d'accord.
Cependant, cette loi, comme tu le fais si bien remarquer, n'est pas "connue", au sens où elle ne fait pas partie de nos réflexes mentaux. Ce qui permet à  une EVA d'être vraisemblable dans la mesure où elle ne heurtent pas de plein fouet ce que le sens commun considère comme les règles du "réel".

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.

Je ne voudrais pas faire mon chieur (en fait si), mais ce concept est de plus en plus connu, et est loin d'être le concept le plus obscur de la physique...

Par ailleurs, il vient rapidement à  l'esprit que le concept de robot géant (ou assimilé) manque généralement de pertinence, parfois pas que en termes de vraisemblance.

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Je n'ai pas dit que c'était une obscure loi scientifique ignorée de tous sauf ceux qui étaient allés jusqu'au doctorat en sciences physiques, mais qu'elle ne faisait pas partie des réflexes mentaux. Ne serait-ce que parce que nous entendons tous les jours parler du gigantisme - Freud doit se marrer là  où il est - et que ces gratte-ciels de cinq cents mètres de haut ne se cassent pas la gueule, ce paquebot de luxe de trois cents mètres de long ne coule pas, etc.
Le gigantisme est possible dans certaines conditions, et cela suffit à  le légitimer complètement dans notre "imaginaire". L'appliquer à  un robot de soixante mètres de haut serait peut-être irréalisable, mais ce n'est pas une idée invraisemblable qui plombera d'office un anime.

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.

Parlons-nous de plomber ? Nous nous contentons de caractériser. Et de toute manière, je parlais de la loi des échelles, pas du gigantisme en général.

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Bon aller, a moi, "l'esprit simple du forum" d'intervenir.
J'avais adoré Evangelion il y a quelques années mais depuis j'ai complètement oublié les 3/4 des messages philosophiques, spirituels et psychologiques que je pensais avoir compris à  l'époque.


Vous vous prenez vraiment la tête sur pas grand chose...

Il n'y a pas de réalisme dans Evangelion puisque pratiquement rien n'a d'équivalent réel comme preuve scientifique.
(Le seul Anime "réaliste" que je connaisse pourait être "La Melancolie d'Haruhi Suzumiya" pour des raisons expliqué dans le topic qui lui est dédié).

La seule chose que l'on peut reprocher à  un anime c'est ça vraisemblance.

Je suis d'accord avec Yves, ce n'est pas le gigantisme qui plombera un Anime. Quant on voit les évolutions scientifique d'aujourd'hui, ce n'est pas si difficile d'accepter l'idée d'une "KOA anti-gravité", l'équivalent organique des réacteur anti-gravité que l'on vois souvent dans la SF.

De toute façon beaucoup incohérence sont inconsciemment accepté pour les besoin de l'histoire a partir du moment ou elle est capable de faire "diversion".
La Bible et le Coran n'ont pas crée autant d'adepte pour leur cohérence -_-°

Par contre ce qui peut plomber un anime c'est l'invraisemblable et l'incohérence EDIT: A outrance



Et maintenant : Expliquons pourquoi le Jet-Alone, robot purement méchanique fait de vis, de boulons et d'un réacteur thermonucléaire est capable de tenir debout !
Après ce sera le tour des différences de taille entre les différente scène.

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