Eltanin

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MessagePublié: 13 Mai 2004, 01:27 
" Le suicide est une marque d'affirmation intense de la Volonté. Car la négation de la Volonté consiste non pas en ce qu'on a horreur des maux de la vie, mais en ce qu'on en déteste les jouissances. Celui qui se donne la mort voudrait vivre ; il n'est mécontent que des conditions dans lesquelles la vie lui est échue. Par suite, en détruisant son corps, ce n'est pas au vouloir-vivre, c'est simplement à  la vie qu'il renonce. Il voudrait la vie, il voudrait que sa volonté existât et s'affirmât sans obstacle ; mais les conjonctures présentes ne le lui permettent point et il en ressent une grande douleur. Le vouloir-vivre lui-même se trouve, dans ce phénomène isolé, tellement entravé, qu'il ne peut développer son effort. Il prend alors une résolution conforme à  sa nature de chose en soi, nature qui demeure indépendante des différentes expressions du principe de raison à  laquelle, par suite, tout phénomène isolé est indifférent, puisqu'elle est elle-même indépendante de la naissance et de la mort, puisqu'elle est l'essence intime de la vie universelle. Il est une certitude solide et profonde qui fait qu'aucun de nous ne vit avec une peur constante de la mort ; nous sommes certains, en d'autres termes, que la Volonté ne manquera jamais de phénomènes; c'est sur cette même certitude que s'appuie le suicide. Le vouloir-vivre se manifeste donc aussi bien dans le suicide, incarné en Siva, que dans la jouissance de la conservation, incarnée en Vichnou, et dans la volupté de la reproduction, incarnée par Brahma. Tel est le sens profond de la Trimourti ; la Trimourti, c'est chaque homme, bien que dans le temps elle montre tantôt l'une, tantôt l'autre de ses trois têtes. - Le rapport est le même entre le suicide et la négation du vouloir, qu'entre la chose particulière et l'idée ; le suicide nie l'individu, non l'espèce. Ainsi que nous l'avons vu, la vie est infailliblement et pour toujours inhérente au vouloir-vivre, et la souffrance à  la vie ; il en résulte que le suicide est un acte vain et insensé ; on a beau détruire volontairement un phénomène particulier, la chose en soi n'en reste pas moins intacte ; c'est comme l'arc-en-ciel qui subsiste, malgré la succession continuelle des gouttes qui lui servent un instant de support. Cependant c'est le suicide qui exprime de la façon la plus criante la contradiction du vouloir-vivre avec lui-même. Nous avons déjà  constaté cette contradiction dans les phénomènes tout à  fait inférieurs de la volonté, dans la lutte constante de tous les phénomènes des forces de la nature, de tous les individus organisés qui se disputent la matière, le temps et l'espace ; à  mesure que nous remontions les degrés de l'objectivation de la volonté, nous avons vu le même conflit s'accentuer de plus en plus avec une netteté effrayante ; enfin, à  son plus haut degré, qui est l'Idée de l'homme, il prend de telles proportions que ce ne sont plus les individus représentant une même Idée qui s'exterminent entre eux ; c'est l'individu qui se déclare la guerre à  lui-même ; l'ardeur qu'il met à  désirer la vie, la violence avec laquelle il se heurte contre l'obstacle naturel de la vie, je veux dire la douleur, l'amènent à  se détruire lui-même; la volonté individuelle préfère supprimer par un acte de volonté le corps, qui n'est autre que cette même volonté à  l'état visible, plutôt que de le laisser briser par la douleur. C'est précisément parce que celui qui se donne la mort ne peut cesser de vouloir qu'il cesse de vivre ; la volonté s'affirme dans le suicide par la suppression même de son phénomène, parce qu'elle ne peut plus s'affirmer autrement. Mais cette souffrance à  laquelle nous nous arrachons par le suicide, c'était justement la mortification de la volonté, c'était la voie qui aurait pu nous conduire à  la négation de la volonté elle-même, c'est-à -dire à  la délivrance ; celui qui se donne la mort ressemble donc, sous ce rapport, à  un malade qui serait entièrement guéri, s'il voulait laisser finir l'opération douloureuse qu'on vient de commencer, mais qui préfère garder sa maladie. La souffrance vient à  lui et lui montre la possibilité de nier la volonté ; mais il la repousse ; il anéantit le phénomène de la volonté, le corps, afin que la volonté elle-même reste intacte...
Il est certain que, si jamais un homme s'est abstenu du suicide par des raisons purement morales, quel que soit le prétexte que lui indiquât sa raison, le sens profond de cette victoire sur lui-même était celui-ci: "Je ne veux point me soustraire à  la douleur; je veux que la douleur puisse supprimer le vouloir-vivre dont le phénomène est chose si déplorable, qu'elle fortifie en moi la connaissance, qui commence à  poindre, de la nature vraie du monde, afin que cette connaissance devienne le calmant suprême de ma volonté, la source de mon éternelle délivrance. "


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MessagePublié: 30 Mai 2004, 11:41 
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Bof. Encore un à  considérer que "la vie est douleur".

Philosophiquement parlant, la vie est aussi inutile que la mort. Dès lors, à  quoi bon se fatiguer à  faire la transition ?

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MessagePublié: 30 Mai 2004, 20:39 
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Pamplemousse Panchromatique
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Considérer que l'existence est un long fleuve de souffrance et de peine sera toujours à  la mode. Les gens aiment tant se lamenter sur le fait qu'ils doivent vivre.
C'est si dââââââârk de considérer le suicide comme une affirmation de sa volonté. Mais comme on ne peut pas savoir si les choses s'amélioreront ou non par la suite, ça sera toujours une stupidité.
Pourtant, aujourd'hui, rares sont les gens à  avoir le courage de le rappeler. Pourquoi ? Parce que dans les pays occidentaux, le suicide se popularise. Comme la dépression, c'est avant tout un luxe de pays riches, l'un des symptômes caractéristiques du mal-être des milieux favorisés. Comme tout le monde a au moins une connaissance qui s'est donnée la mort, il n'est plus "politiquement correct" de condamner ouvertement le suicide.

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MessagePublié: 01 Juin 2004, 17:35 
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Inscription : 01 Mai 2004, 11:57
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D'un autre côté, se lamenter sur sa triste existence fournit un bonheur comme un autre dont doivent se contenter des milliers de "martyrs" autoproclamés :wink:

Qu'il y ait une vie parès la mort est aussi probable que Dieu soit une cacahuète. De toute façons, les choses n'empirerons, ne s'améliorerons jamais.

Le suicide, une affirmation de la volonté ... Bof. De la volonté, il en faut peu pour faire le court geste qui permettra de passer de vie à  trépas. La volonté est oscillative, il leur suffit juste d'avoir le "timing" pour saisir une courte "hausse de volonté". La volonté véritable, c'est mener à  bien une réalisation de bout en bout, et d'en chier. Attention : je ne considère absolument pas le fait de continuer à  vivre come de la volonté. C'est tout simplement de la résignation (mais les "catho-dispo-bien dans sa peau" se plaisent à  croire le contraire).

Le suicide est occidental car on "pense", "vie" plus dans ces pays-là . Oui, je considère que le travailleur chinois est plus "animal" que nous ... Hum.

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MessagePublié: 01 Juin 2004, 18:00 
Si le suicide est occidental, comment expliques-tu la popularité du Seppuku au pays du soleil levant ?


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MessagePublié: 01 Juin 2004, 19:12 
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DragonNoir a écrit:
Considérer que l'existence est un long fleuve de souffrance et de peine sera toujours à  la mode. Les gens aiment tant se lamenter sur le fait qu'ils doivent vivre.
C'est si dââââââârk de considérer le suicide comme une affirmation de sa volonté. Mais comme on ne peut pas savoir si les choses s'amélioreront ou non par la suite, ça sera toujours une stupidité.
Pourtant, aujourd'hui, rares sont les gens à  avoir le courage de le rappeler. Pourquoi ? Parce que dans les pays occidentaux, le suicide se popularise. Comme la dépression, c'est avant tout un luxe de pays riches, l'un des symptômes caractéristiques du mal-être des milieux favorisés. Comme tout le monde a au moins une connaissance qui s'est donnée la mort, il n'est plus "politiquement correct" de condamner ouvertement le suicide.


Euh si certains peuvent savoir que leur vie est foutue, un gars qui prend pour perpete, il se doute bien qu il n a plus d avenir. Et y a pas mal d exemples comme ca, et j vois pas en quoi le suicide est condamnable, la personne qui le fait n a pas forcement demandé a naitre, elle ne doit de comptes a personne si ce n est a ses parents, elle a le droit de mettre fin a son existence si elle le souhaite.
Par contre ouais chuis d accord que le suicide devient presque "a la mode" parmi les jeunes des pays occidentaux, et c est dommage, parce que generalement ils ne le font pas pour de bonnes raisons (histoire d amour tombé a l eau, forte depression, etudes trop difficiles etc ...)


Sinon Arkh, j trouve ca dommage aussi de penser que les choses ne peuvent s ameliorer. Quand tu regardes le passe, tu remarques que le monde a connu des hauts et des bas, et je pense pas que notre epoque soit la pire que l on ait connu.

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Dernière édition par gloccinelle le 02 Juin 2004, 19:03, édité 1 fois.

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MessagePublié: 02 Juin 2004, 18:48 
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Ou tout simplement parce que ça fait "style". Besoin d'identification RPGesque dans une vie leur semblant trop plate face à  ce dont ils se gavent quotidiennement.

Notre époque est juste différente. Maintenant, j'estime que tout va au mieux dans le meilleur des mondes possibles. Si on "s'améliore", on trouvera autre chose sur quoi se lamenter. Pas assez de violence ? On en recrée. Exemple : le ouaibe et le JDR. Formidable capacité d'adaptation, non ?

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MessagePublié: 02 Juin 2004, 23:11 
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Le Fou et le Fitz
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et c'est tellement daaaaaaark de dire tout le temps aux gens daaaaaark que c'est tellement daaaaaaark.
Peuh.

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MessagePublié: 03 Juin 2004, 04:04 
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Pamplemousse Panchromatique
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Je ne me considère absolument pas comme dâââârk, par contre, j'aime bien taquiner les gens qui tentent de l'être.
:wink:


MrGlauque a écrit:
Euh si certains peuvent savoir que leur vie est foutue, un gars qui prend pour perpete, il se doute bien qu il n a plus d avenir. Et y a pas mal d exemples comme ca, et j vois pas en quoi le suicide est condamnable, la personne qui le fait n a pas forcement demandé a naitre, elle ne doit de comptes a personne si ce n est a ses parents, elle a le droit de mettre fin a son existence si elle le souhaite.
Par contre ouais chuis d accord que le suicide devient presque "a la mode" parmi les jeunes des pays occidentaux, et c est dommage, parce que generalement ils ne le font pas pour de bonnes raisons (histoire d amour tombé a l eau, forte depression, etudes trop difficiles etc ...)


J'approuve totalement ton opinion là -dessus...

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MessagePublié: 03 Juin 2004, 14:12 
on peut cracher sur ceux qui se sont suicidés.

encore plus sur ceux qui rabachent qu'ils vont le faire


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MessagePublié: 03 Juin 2004, 19:17 
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Ce n'est que le reflet d'une génération en manque de sensations fortes.

Critiquer inlassablement ceux qui cherchent à  s'identifier à  des "cheveux dans le vent" marque une volonté de s'identifier à  un "penseur réfléchi néo-rétro". Tremblez, le degré supérieur viendra bien un jour.

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MessagePublié: 05 Juin 2004, 17:05 
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*avec ferveur*
Amen.

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MessagePublié: 06 Juin 2004, 10:08 
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PN a écrit:
on peut cracher sur ceux qui se sont suicidés.


:roll: Sympathique.

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MessagePublié: 08 Juin 2004, 19:49 
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En même temps, le suicide sacralise. Trop facile.

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MessagePublié: 09 Juin 2004, 03:08 
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Pamplemousse Panchromatique
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Localisation : Paris, France.
La mort dans son ensemble est un processus de canonisation. Nul ne se sent autorisé à  critiquer les récents trépassés. Ils étaient toujours formidables.
POURQUOI ?


"Ce sont les meilleurs qui s'en vont les premiers."

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