Eltanin

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Learn Humanity
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Question passion, je me sens plus proche de ...
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MessagePublié: 21 Jan 2006, 04:20 
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Le Choléra
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Inscription : 28 Avr 2004, 15:58
Message(s) : 276
très interessant ce site, et un passage m'a particulièrement scié (Alex est un perroquet)


Citer:
Alex a appris le concept de pareil et pas pareil et il répond en utilisant le mot "rien" dans l'absence d'information au sujet de ces concepts. Or, si on lui présente deux objets qui sont identiques ou qui varient dans une ou plusieurs particularités (couleur, forme, matière), il peut utiliser la bonne catégorie pour dire quelle particularité est ou non la même. Si rien n'est identique ou différent, il répond "rien".



il est peut-être tard, ceci expliquant cela, mais bon, perso, je trouve ça drôlement impressionant

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You're... you're a bloody puppet !


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 14:37 
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Saroumane le Blanc

Inscription : 17 Déc 2005, 22:02
Message(s) : 558
Disons que les affirmations sur la supériorité de l'homme sont pour moi la marque suprême de préjugés tellement français et d'une ignorance totale de la zoologie. Autant je ne supporte pas Brigitte bardot qui met les animaux au-dessus du genre humain, autant affirmer tout ce que j'ai lu à  leur encontre me fait sourire.

Nous nous sommes enfermés dans une activité artificielle censée nous occuper et nous distraire de la vacuité de l'existence. Mais tout ce que nous produisons à  notre époque nous est-il vraiment nécesaire? Loin d'être intelligent, je trouve ce comportement stupide et dangeureux pour notre biosphère.

La remise en question des religions a eu tendance à  nous faire jeter le bébé avec l'eau du bain. De plus, ce siècle de raison, s'il a remis en question les anciens modèles de croyances n'a rien apporté pour les remplacer et les scientifiques sont devenus aux yeux des populations occidentales des nouveaux prêtres. Cependant, comme le savoir scientifique n'est pas établi, évolue en permanence, il s'est développée une forme de pensée cynique, un détachement morbide vis à  vis du monde au service d'un hédonisme qu'a su récupérer la société de consommation.

Carpe Diem. :)


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 16:31 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
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On croirait lire Jean Paul II ou Lustiger ! Captain Howdy me fait peur !

Sérieusement, il est vraique certains humains se sont libérés de l' emprise des relgions, est il vrai pour autant que leur vie soit vide de sens !

Si certains sont cyniques, ceux qui regrettent le bon vieux temps pas si lointain où le prêtre dictait aux hommes ce qu' ils devaient penser ne me paraissent pas supérieurs !

Ce sont ceux là  même qui expliquaient que par définition les athés n' ont pas de morale !

Je connais des septiques, athés et agnostiques qui savent emplir leur existence et donner du sens à  leur vie ...

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Smouales étaient les borogoves


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 17:07 
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Des moulins, Sancho !
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Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
Message(s) : 514
Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Pas mieux que Morgan.

Pour moi, la supériorité de l'Humanité est une évidence et un axiome nécessaire à  la poursuite du progrès.

Citer:
il ya de nos jours des bactéries d'origine terrienne sur Mars et qui y vivent malgré toutes les décontaminations, le froid et le vide de l'espace.

Oui, mais je parlais de diversité des environnements, donc de la capacité d'adaptation.
D'ailleurs, si ces bactéries sont arrivées là , c'est uniquement grâce à  l'Homme. Rien de plus que des passagers clandestins parasites, quoi.

Citer:
L'Homme est loin d'ëtre en mesure d'exterminer toutes les espèces animale.

Preuve ?

Citer:
Par contre, il ne fait pas de doute qu'une pandémie est en mesure de rayer l'humanité de la carte.

Effectivement. Une météorite aussi. L'Homme est supérieur, mais pas (encore) parfait. Seulement, face à  une pandémie, c'est sans doute lui qui se défendra le mieux.

Et non, on ne s'éloigne pas du débat. La vision que l'on a de l'Homme, cela fait partie de nos conceptions religieuses ou non-religieuses. Pour ma part, et les posts de Captain Howdy semblent devoir me conforter dans cette opinion, j'ai toujours vu la religion comme une insulte à  la supériorité de l'Humanité, et donc comme quelque chose d'anti-humaniste, pour moi. Sans doute une des principales raisons pour lesquelles je suis contre la religion.


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 17:33 
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Saroumane le Blanc

Inscription : 17 Déc 2005, 22:02
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Les religions ont des défauts, et je n'ai pas dit le contraire. Cependant, on a rejeté avec elle d'autres valeurs. Celle de l'humanisme. À qui profite la perte des valeurs actuelle si ce n'est aux ultra-libéraux qui sont face à  une clientèle "libérée" de ses tabous, de sa culpabilité, prête à  s'endetter jusqu'à  la septième génération pour s'acheter un frigidaire, un atomixer, un chausse-savate,un canon à  patate, une tourniquette pour faire la vinaigrette, le ratatine-ordure et le coupe-friture...

C'est le propre de toutes les espèces sociales d'être plus résistantes aux épidémies ou endémies: ce qui est vrai pour l'humain (quelque soit la maladie, il y aura toujours des mutants immunisés) est aussi vrai pour les cafards ou les rats. En ce sns, rien d'exceptionnel. En fait, on constate même que la surmédication actuelle a eu tendance à  affaiblir nos défenses immunitaires naturelles.

Il n'y a pas de progrès, si ce n'est le progrès technologique, qui est juste une preuve de notre habileté. Le fait que nous sommes toujours confrontés aux même problèmes de société depuis des milliers d'années montre par contre une stagnation flagrante sur le plan moral ou éthique.

Le sens qu'on donne à  sa vie est-il bien fondé? Nos métiers sont pures illusions. On crée une société de "services", on construit des immeubles, mais tout ceci est condamné dès son apparition. Je n'y vois pour ma part qu'une manière de se divertir en attendant sa mort.


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 17:43 
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Des moulins, Sancho !
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Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
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Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Là , on dirait du Pascal.

Oui, le progrès social est à  la traîne, mais patience ! La Révolution viendra. :mrgreen:

Quand à  l'humanisme... Pour moi, il est antithétique aussi bien du libéralisme que de la religion. Comme quoi, il s'agirait de définir nos humanismes respectifs. Pour moi, c'est la recherche de la perfection et de la toute-puissance de l'Humanité, et le progrès technique est un outil potentiel pour cela, même s'il ne suffit pas.


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 17:51 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
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essayons de parler de la même chose:

l' humanisme, dans son sens premier, est l' idée que tous les hommes, au delà  de leur diversité, partagent la même essence .

Je suis réservé sur cette idée, dans la mesure où elle est peu opérationnelle du fait que l' homme concret est le fruit de la société auquel il appartient de son environnment.

Il est difficile de s' en passer, car cela revient à  admettre que certains être humains pourraient ne pas être des hommes !

Ce n'est pas la perte de l' idée religieuse qui est à  l' origine de la perte de certaines valeurs mais le développment du marché comme valeur supreme !

En revanche, la progression du rationalisme est à  l' origine de la diminution de la croyance en la religionl

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Smouales étaient les borogoves


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 18:04 
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Des moulins, Sancho !
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Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
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Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Citer:
HUMANISME, subst. masc.
A. Mouvement intellectuel se développant en Europe à  la Renaissance et qui, renouant avec la civilisation gréco-latine, manifeste un vif appétit critique de savoir, visant l'épanouissement de l'homme rendu ainsi plus humain par la culture.
B. Attitude philosophique qui tient l'homme pour la valeur suprême et revendique pour chaque homme la possibilité d'épanouir librement son humanité, ses facultés proprement humaines. Humanisme athée, classique, existentialiste, intégral, métaphysique, marxiste, moderne. L'humanisme s'est donné pour mission exclusive d'éclairer et de perpétuer la primauté de l'homme sur l'individu. L'humanisme a prêché l'homme (SAINT-EXUP., Pilote guerre, 1942, p. 377) :


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 18:05 
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The Metal
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Inscription : 15 Avr 2005, 20:31
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Localisation : Calvados, le pays du fromage et des vacheuhs
- entre -

Bah moi je suis agnostique: j'attends.

- sort -

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Néant Vert, le premier site sans slogan.


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 18:26 
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Saroumane le Blanc

Inscription : 17 Déc 2005, 22:02
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La perte d'influence de la religion chrétienne (les autres se maintiennent ou se développent) a été accompagnée d'une accélération dans le processus de libéralisation de notre société. L'humanité sera sauve quand elle aura universellement conscience de sa nature commune, au-delà  de sa diversité. Le respect des valeurs d'autrui est toujours aussi mince.

La solution n'est pas chez nos dirigeants, ce sont des nouilles. Cela procède d'une démarche personnelle. "Aimez-vous les uns et les autres" est toujours d'actualité, mais qui peut se vanter d'en être le porteur en actes plus qu'en principe ou en paroles?

Les animaux, eux, ne connaissent pas la haine. Et on prétend leur être supérieurs? Encore une fois, je ris de bon coeur.


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 20:25 
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Des moulins, Sancho !
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Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
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Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Ils ne connaissent pas non plus l'amour, ou alors, sous forme très servile.
Et ils peuvent être hargneux, cruels... Et ne comprendront jamais ton petit "aimez-vous les uns les autres", puisqu'ils n'ont aucune conscience d'espèce.


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MessagePublié: 21 Jan 2006, 21:26 
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Saroumane le Blanc

Inscription : 17 Déc 2005, 22:02
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De toute évidence, tu as plus de connaissances en histoire militaire qu'en zoologie. :lol: Nous n'affirmons cela que par notre incapacité à  communiquer avec les espèces animales. Sais-tu que les grands corbeaux (corvus corax), dont la longévité peut être supérieure à  70 ans choisissent un partenaire et ne se remettent jamais en couple lors du décès d'un partenaire? Même phénomène chez les inséparables. Il a été observé à  de nombreuses occasions des éléphants se recueillant à  l'endroit où un de leurs congénères était mort. Que dire de cet hippopotame chargeant un crocodile qui attaquait une gazelle et veillant sur celle-ci tandis qu'elle agonisait?

Bien sûr, il est plus facile de parler d'instincts de comportements innés. Mais ce que nous appelons nous-mêmes "amour", n'est-il pas lui-même un instinct? Aime-t-on vraiment ou est-ce un échappatoire à  notre peur de la solitude?

Enfin, tu ne diras pas que cet animal n'a pas le regard rempli d'amour? :oops:

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MessagePublié: 22 Jan 2006, 13:55 
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Des moulins, Sancho !
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Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
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Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Bon. Mais ils n'ont jamais tourné de films pornos. :lol:
Et tes exemples ne démontent pas mon argument le plus important : pas de conscience d'espèce. Un hippopotame ne pourra jamais être hippopotamiste.

Et j'attends toujours de savoir ce qu'on fait tes marche-à -quat'pattes-dans-la-poussière ont fait qui vaille la peine d'être respecté.


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MessagePublié: 22 Jan 2006, 14:10 
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Ronce écarlate
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Les singes ont développé de nombreux outils. Récemment on en a répertorié 39 chez les chimpanzés, parmi lesquels:
-utilisation de pierres, de bâtons:
pour casser les coques des fruits, selon la dureté de celle-ci, le chimpanzé utilisera une pierre ou un morceau de bois afin de ne pas l'écraser. Il peut parcourir 500m à  la recherche de l'outil approprié, et se souvient des endroits ou sont les meilleurs "marteaux". Avec un bâton, il peut ratisser une zone pour attraper une noix hors de sa portée; il sait aussi détacher des fourmilières accrochées aux branches en se servant du bâton comme d'un levier. Le chimpanzé sait fabriquer des outils: il effeuille une branche de 60 cm pour l'introduire dans une fourmilière et récupérer des insectes. Les bâton servent aussi de canne(pour traverser les rivières sans trop se mouiller).
-invention de l'enclume, pour casser les fruits: l'enclume peut être une pierre, une termitière.
-invention de l'éponge: pour récupérer l'eau retenue dans les creux des arbres, il mâche une feuille et récupère ensuite l'eau avec cette éponge. Il peut aussi utiliser une feuille comme d'une cuillère pour récupérer l'eau.
-l'arbre à  Kapok produit des fruits délicieux, mais son tronc est couvert d'épines. Les chimpanzés de Sierra Léone ont trouvé la parade: ils taillent des "tongs" en écorce, qu'ils retiennent entre leurs deux premiers orteils. Ils emportent même un autre morceau de bois pour avoir un siège confortable une fois en haut.
-utilisation des feuilles comme chasse-mouche, utilisations de brindilles en cotons-tiges ou en cure-dents, utilisation des feuilles comme papier toilette( en cas de diarrhée).
-en 1965 Adriaan Kortlandt plaça un léopard empaillé près d'un groupe de chimpanzés. Ceux-ci, ayant repéré l'animal, se dressèrent, poussèrent des cris et lancèrent des bâtons en visant la tête et le dos de l'animal.
Les chimpanzés peuvent aussi lancer des pierres.

Ces comportements sont une véritable culture, car ils diffèrent d'une région à  l'autre.

Les macaques du japon ont aussi une culture; les scientifiques ont observé une histoire étonnante: dans un groupe de macaques, se nourrissant de pommes de terre, un des singes a remarqué qu'en lavant les patates avant de les manger on fait disparaître le sable, désagréable sous la dent. Ce comportement s'est peu à  peu répandu dans le groupe et aujourd'hui, les guenons enseignent à  leurs enfants cette technique.

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Rider Kick !


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MessagePublié: 22 Jan 2006, 14:54 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Cela montre ce que je disais : que la frontière entre l' animal et l' homme est plus ténue qu' on le croit généralement.......

Mais cette frontière existe, elle est faite d' une multitude d' éléments.....

Peut être est ce l' homme qui a empêché certains animaux de développer leur potentiels .....

Mais la frontière existe !

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