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RahXephon c'est inodore en termes de chara-design, correct sans plus sur décors et de recherche visuelle.
Ca mise tout sur l'histoire, au passage quelque peu puisée de celle de son aînée avant de s'en détacher par la suite, mais toute l'imagination technique géniale de Anno - la structure immense du GeoFront parcourue de rails, les monolithes mystiques de la Seele, les formidables Plug-Suit entre cent autres choses classic among classic - il n'y en a pas trace. RahXephon est bien écrite, correctement animée, mais c'est un petit calibre niveau design dont le travail préparatoire est bien en deça.

Alors que même sur ses titres les plus nazes, Gainax montre ce qu'est un anime avec de la gueule dont toutes les composantes fondamentales - chara-design, décors, mechanics, chorégraphies de mouvements - ont été travaillées sur le papier autant sinon plus que leur application ultérieure.

Qui éprouve de l'empathie envers Ayato même en vingt-six épisodes ?
Pas grand-monde parce que n'est pas Sadamoto qui veut.
C'est ça surtout qui différencie NGE de RahXephon : la classe et le souci du détail.

M'est avis que le scenario suffit pas à créer un anime culte.
A un moment ou un autre, les choix esthétiques initiaux sur les personnages et l'environnement ont droit de véto sur la postérité de l'oeuvre. RahXephon a considéré qu'un design mi-figue mi-raisin pouvait faire l'affaire, du coup ses personnages et mechas n'intéressent plus personne passée la découverte de la série. Et en dépit d'un bon scenar', ça joue dans le charisme général.

Dreef a écrit:

en terme de caractérisation des persos on en pense ce qu'on en veut mais le chara-design est excellent, supérieur à celui d'eva (c'est bones quoi). reika, hiroko, haruka, megumi, jin (patlabor style) sont tous sublimes.

Si j'étais gentil je dirais que non mais que c'est subjectif.
Si j'étais méchant je dirais que Akihiro Yamada n'a jamais été ré-engagé comme chara-designer sur aucun anime depuis son boulot pour Bones et qu'il survit d'illustrations dans le jeu-vidéo ou l'édition. Pour quelqu'un qui soit-disant aurait produit un travail sublime, le moins qu'on puisse dire c'est que le milieu ne lui rend pas justice. Aucun doujin sur des milliers n'a repris les protagonistes de la série en cinq ans. Ils sont tombés dans un oubli étonnant que ne connaissent pas les héros de séries aussi populaires d'habitude. Mais il n'y a pas que les professionnels pour trouver le design des personnages de "RahXephon" extrêmement fade. Moi aussi il me fait roupiller.

[quote name='Amrith Zêta' date='19 6 2007 - 15:56' post='807670']

Citer:

Ne pas concevoir ne serait-ce qu'un seconde qu'on puisse trouver cet anime chiant et lui en préférer d'autres du même genre. Ca sent un peu la bonne vieille hypocrisie.

Non, ce qui est une chouille hypocrite c'est d'employer l'expression "Anime du même genre" pour adoucir la réalité de ce qui est avant tout, sa qualité mise à part, une copie, dont l'une des grandes originalités est d'avoir remplacé le vivier judeo-chrétien par des références mayas ou incas (ce qui au passage donne un aspect shojo new-age débattable à la série). Reprises de dialogues exacts à la virgule près, copié/collé de décors façon Marc Maggiori, personnages placés au même endroit avec les mêmes personnalités, subissant les mêmes évènements dans l'exacte chronologie de la série d'origine etc... C'est pas ce que j'appellerais juste un "Anime du même genre".

[...]

Les colonnes grecques et autres menhirs totemiques ici et là qui imprègnent l'identité visuelle de RahXephon sont des clichés shojo dépassés et de mauvais goût.

[...]

Citer:

A t'entendre on croirais que les mecs de Bones ont torché cet anime comme les mains gauches qui font les Naruto.

Ben c'est un peu le cas quand même. Un scenario bien (re)construit n'est pas tout.
Globalement RahXephon, hormis quelques épisodes qui ont la chance d'avoir des noms à la direction de l'animation (Mitsuo Iso, Takeshi Honda... déjà tous deux embauchés sur NGE), possède une réalisation qui manque souvent d'idées propres.
A la mi-2001 lorsque le Studio Bones débute ce projet et le confie à Yutaka Izubuchi, il sait parfaitement qu'il est complètement puceau en matière de réalisation. Il n'a jamais rien fait de plus que du design, du mecha-design essentiellement, à cette époque. Et pourtant on lui confie une super-production avec pour seule mission "Faire du NGE". Yutaka Izubuchi qui avait déjà collaboré avec Hideaki Anno sur Mobile Suit Gundam Char's Counterattack et l'avait vénéré comme pas possible. Est-ce une tare ? Non, mais il faut sans doute arrêter de voir une expression artistique immanente dans ce qui est un projet de clonage qui s'en sort bien. La plupart de ses designers n'ont jamais retrouvé de job similaire sur d'autres anime, notamment l'affreux jojo en charge des personnages. Pour sa part, le réalisateur est revenu au dessin figé depuis et a fourni de très bons design pour Patlabor III et pour Eureka Seven entre autres.
Non pas que la réalisation de RahXephon soit ratée, juste pas inventive pour un sous. Mais on ne pouvait pas en demander plus à un type dont c'était la première réalisation. Bones le savait et a confié au "débutant" son "remake" de NGE.

Il y a pourtant bien des choses que RahXephon n'a pas réussi à prendre dans NGE, notamment son propos. C'est bien moins facile que de puiser un story-arc ou un personnage. Alors que NGE est taillée sur mesure pour laisser place au sens de son créateur, le suiveur ne peut guère insérer autre chose que des trucs généraux dans sa réflexion, puisqu'il n'a pas d'autre raison d'exister que de suivre. Voilà la limite naturelle de toute entreprise de clonage, on appelle ça l'âme. Par conséquent NGE offre une analyse de l'adolescence et des comportements d'évitement en recrudescence absolument unique au monde, surplombée et entrelacée d'une réflexion pionnière à la télévision sur l'objectif de l'animation japonaise. Cette sève on ne la copie pas, parce qu'elle naît d'un besoin de communiquer relativement absent de RahXephon et d'une majorité de semblables.

Ensuite apprécier RahXephon, pourquoi pas.
Même si pour un fan de NGE c'est pas évident.

[...]

En outre pour ne pas que RahXephon eut été comparée "à tort" à NGE il aurait fallu qu'elle ne plagie pas systématiquement et ses thématiques, et ses robots, et ses personnages. Par exemple.

Auteur:	Tribersman [ 26 Avr 2008, 17:31 ]
Sujet du message:	Rahxephon
Raxephon : 1er épisodes. Si on ne m'avais pas parler pas de cette série comme d'une copie d'Evangelion, c'est pas les bande-annonce qui m'aurais donné envi de regarder. Alors côté ressemblance avec Evangelion ... c'est maigre. - Quelques mise en scène similaire - Des monstres géant au forme improbable qui débarque en ville (Et surtout ses horribles oreilles/ailes) - Un mélange entre technologie actuelle et futuriste. Mais après ça ... je vois pas ce qu'il y a de ressemblant, pas dans le premier épisode en tous cas et je ne vois pas comment le scénario pourrait lui ressembler. Même Evangelion avait un début qui prenait plus de sens que celui là ! On me dit qu'il faut aller jusqu'à la toute fin pour que sa prenne tous son sens mais désolé, il y a trop de délire pour moi. Des créatures géantes que l'on contrôle par "le timbres de sa voix", du sang bleu, une filles qui modifie les souvenirs instantanément... J'ai même pas supporté le 1er épisode, Je ne pourrais pas dire pourquoi sans un revisionnage mais chaque minutes me donnais l'impression d'une série qui ne fait qu'appâter le gens avec des situations incroyable et une histoire mystères. A vous de donner votre avis, après tous c'est juste une première impression à froid avec des idées reçus dès le départ.

Auteur:	DIO [ 26 Avr 2008, 17:40 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Bah, c'est normal,Rahxephon à principalement repompé (ou plutôt remis dans un contexte beaucoup plus moderne et moins super robot) Yuusha Raideen et non pas Evangelion.

Auteur:	Tribersman [ 26 Avr 2008, 18:06 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
C'est bizarre parce que beaucoups de magasine n'hésite pas à faire carrément des "duels" entre Evangelion et Rahxephon. (l'un d'eux -maudit soit il- a même osé affirmer que Rahxephon écrasait NGE)

Auteur:	Raphychou [ 27 Avr 2008, 17:58 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Xephon et Eva. Les similitudes entre "Evangelion" et "RahXephon" ne se limitent pas à quelques exemples de schémas narratifs. Je te renvoie au site EvaXephon pour un inventaire assez professionnel des éléments repris. Ça va parfois trop loin dans l'analyse (l'explication de l'origine du sang bleu est tout bonnement honteuse), mais dans l'ensemble, c'est instructif. Je vais en outre te faire cadeau d'un best-of des messages du sieur Amrith Zêta sur la question : Amrith a écrit: RahXephon c'est inodore en termes de chara-design, correct sans plus sur décors et de recherche visuelle. Ca mise tout sur l'histoire, au passage quelque peu puisée de celle de son aînée avant de s'en détacher par la suite, mais toute l'imagination technique géniale de Anno - la structure immense du GeoFront parcourue de rails, les monolithes mystiques de la Seele, les formidables Plug-Suit entre cent autres choses classic among classic - il n'y en a pas trace. RahXephon est bien écrite, correctement animée, mais c'est un petit calibre niveau design dont le travail préparatoire est bien en deça. Alors que même sur ses titres les plus nazes, Gainax montre ce qu'est un anime avec de la gueule dont toutes les composantes fondamentales - chara-design, décors, mechanics, chorégraphies de mouvements - ont été travaillées sur le papier autant sinon plus que leur application ultérieure. Qui éprouve de l'empathie envers Ayato même en vingt-six épisodes ? Pas grand-monde parce que n'est pas Sadamoto qui veut. C'est ça surtout qui différencie NGE de RahXephon : la classe et le souci du détail. M'est avis que le scenario suffit pas à créer un anime culte. A un moment ou un autre, les choix esthétiques initiaux sur les personnages et l'environnement ont droit de véto sur la postérité de l'oeuvre. RahXephon a considéré qu'un design mi-figue mi-raisin pouvait faire l'affaire, du coup ses personnages et mechas n'intéressent plus personne passée la découverte de la série. Et en dépit d'un bon scenar', ça joue dans le charisme général. Dreef a écrit: en terme de caractérisation des persos on en pense ce qu'on en veut mais le chara-design est excellent, supérieur à celui d'eva (c'est bones quoi). reika, hiroko, haruka, megumi, jin (patlabor style) sont tous sublimes. Si j'étais gentil je dirais que non mais que c'est subjectif. Si j'étais méchant je dirais que Akihiro Yamada n'a jamais été ré-engagé comme chara-designer sur aucun anime depuis son boulot pour Bones et qu'il survit d'illustrations dans le jeu-vidéo ou l'édition. Pour quelqu'un qui soit-disant aurait produit un travail sublime, le moins qu'on puisse dire c'est que le milieu ne lui rend pas justice. Aucun doujin sur des milliers n'a repris les protagonistes de la série en cinq ans. Ils sont tombés dans un oubli étonnant que ne connaissent pas les héros de séries aussi populaires d'habitude. Mais il n'y a pas que les professionnels pour trouver le design des personnages de "RahXephon" extrêmement fade. Moi aussi il me fait roupiller. [quote name='Amrith Zêta' date='19 6 2007 - 15:56' post='807670'] Citer: Ne pas concevoir ne serait-ce qu'un seconde qu'on puisse trouver cet anime chiant et lui en préférer d'autres du même genre. Ca sent un peu la bonne vieille hypocrisie. Non, ce qui est une chouille hypocrite c'est d'employer l'expression "Anime du même genre" pour adoucir la réalité de ce qui est avant tout, sa qualité mise à part, une copie, dont l'une des grandes originalités est d'avoir remplacé le vivier judeo-chrétien par des références mayas ou incas (ce qui au passage donne un aspect shojo new-age débattable à la série). Reprises de dialogues exacts à la virgule près, copié/collé de décors façon Marc Maggiori, personnages placés au même endroit avec les mêmes personnalités, subissant les mêmes évènements dans l'exacte chronologie de la série d'origine etc... C'est pas ce que j'appellerais juste un "Anime du même genre". [...] Les colonnes grecques et autres menhirs totemiques ici et là qui imprègnent l'identité visuelle de RahXephon sont des clichés shojo dépassés et de mauvais goût. [...] Citer: A t'entendre on croirais que les mecs de Bones ont torché cet anime comme les mains gauches qui font les Naruto. Ben c'est un peu le cas quand même. Un scenario bien (re)construit n'est pas tout. Globalement RahXephon, hormis quelques épisodes qui ont la chance d'avoir des noms à la direction de l'animation (Mitsuo Iso, Takeshi Honda... déjà tous deux embauchés sur NGE), possède une réalisation qui manque souvent d'idées propres. A la mi-2001 lorsque le Studio Bones débute ce projet et le confie à Yutaka Izubuchi, il sait parfaitement qu'il est complètement puceau en matière de réalisation. Il n'a jamais rien fait de plus que du design, du mecha-design essentiellement, à cette époque. Et pourtant on lui confie une super-production avec pour seule mission "Faire du NGE". Yutaka Izubuchi qui avait déjà collaboré avec Hideaki Anno sur Mobile Suit Gundam Char's Counterattack et l'avait vénéré comme pas possible. Est-ce une tare ? Non, mais il faut sans doute arrêter de voir une expression artistique immanente dans ce qui est un projet de clonage qui s'en sort bien. La plupart de ses designers n'ont jamais retrouvé de job similaire sur d'autres anime, notamment l'affreux jojo en charge des personnages. Pour sa part, le réalisateur est revenu au dessin figé depuis et a fourni de très bons design pour Patlabor III et pour Eureka Seven entre autres. Non pas que la réalisation de RahXephon soit ratée, juste pas inventive pour un sous. Mais on ne pouvait pas en demander plus à un type dont c'était la première réalisation. Bones le savait et a confié au "débutant" son "remake" de NGE. Il y a pourtant bien des choses que RahXephon n'a pas réussi à prendre dans NGE, notamment son propos. C'est bien moins facile que de puiser un story-arc ou un personnage. Alors que NGE est taillée sur mesure pour laisser place au sens de son créateur, le suiveur ne peut guère insérer autre chose que des trucs généraux dans sa réflexion, puisqu'il n'a pas d'autre raison d'exister que de suivre. Voilà la limite naturelle de toute entreprise de clonage, on appelle ça l'âme. Par conséquent NGE offre une analyse de l'adolescence et des comportements d'évitement en recrudescence absolument unique au monde, surplombée et entrelacée d'une réflexion pionnière à la télévision sur l'objectif de l'animation japonaise. Cette sève on ne la copie pas, parce qu'elle naît d'un besoin de communiquer relativement absent de RahXephon et d'une majorité de semblables. Ensuite apprécier RahXephon, pourquoi pas. Même si pour un fan de NGE c'est pas évident. [...] En outre pour ne pas que RahXephon eut été comparée "à tort" à NGE il aurait fallu qu'elle ne plagie pas systématiquement et ses thématiques, et ses robots, et ses personnages. Par exemple. Xephon et Yuusha Raideen "RahXephon" a toujours revendiqué une filiation directe avec cette vieille série dont je ne connais rien et dont je m'abstiendrai donc de citer quelqu'un. Le design de Xephon, un gâchis ? Citons un autre fan de japanim' français qui croise souvent la route de l'Amrith signalé plus haut... Manuloz a écrit: Cette fois, je vais soutenir Akihiro Yamada, le chara designer de Rahxephon. Il a fait du bon boulot sur Rah, son seul délis est d'avoir comme référence le casting d'Evangelion, certainement la volonté de la production. Il a lui un style retro plaisant, que l'on retrouve difficilement dans la version finale des designs, jugez sur ces quelques planches de l'artbook de Rahxephon qui compile ses travaux sur la série : http://manuloz.free.fr/Images/rah1.jpg http://manuloz.free.fr/Images/rah2.jpg http://manuloz.free.fr/Images/rah4.jpg http://manuloz.free.fr/Images/rah5.jpg http://manuloz.free.fr/Images/rah6.jpg http://manuloz.free.fr/Images/rah7.jpg Et si il n'a jamais percé dans le chara design, c'est aussi et surtout que son activité à lui est plutot de l'ordre de mangaka/illustrateur, voir sur Nippon Export pour une liste détaillée de ses travaux : http://www.nippon-export.com/catalog/ad ... &password=

Auteur:	kraken [ 27 Avr 2008, 23:40 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
perso, je préfère de loin Rahxephon à Eva, pour plusieurs raisons. 1.Le chara design de Rahxephon est fabuleux (sadamoto est très doué, mais son style est bien trop classique et Shinji est l'anti charisme incarné) 2.Le générique de la série est une merveille 3.Une ambiance bien plus magique dans les adversaire de Rah 4.Des méchant bien plus classe (les ange ont des design pourris dans Eva) 5.moins dépressif 6.Moins d'humour lourd 7.Pas d'Asuka Selon moi, Eva est une série bien sans plus qui a subit un buzz médiatique qui l'a placé sur un pied d'estale bien trop haut pour elle. Rahxephon souffre d'une comparaison bien injuste avec Evangelion à cause de quelques similitude (pas énormes en plus, seul un fan ardu d'Eva pourrait en voir) pour moi, la seule similitude que j'ai vu est entre la supérieur du heros de Rah et Misato (qui en plus d'avoir le même rôle et caractère ont la même doubleuse) J'ai surement apprecié cette série car je n'ai pas cherché à la comparer avec Eva (je l'ai regardé pour son chara design et son générique à la base), d'ailleurs, si Rah était sorti avant Eva, je me demande si les éloge aurait été aussi bonnes sur Eva.

Eltanin https://www.pantagrame.com/eltanin/forum/

Rahxephon https://www.pantagrame.com/eltanin/forum/viewtopic.php?f=7&t=4106	Page 1 sur 3

Auteur:	DIO [ 28 Avr 2008, 09:55 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Raphaël Lafarge a écrit: Xephon et Eva. Les similitudes entre "Evangelion" et "RahXephon" ne se limitent pas à quelques exemples de schémas narratifs. Je te renvoie au site EvaXephon pour un inventaire assez professionnel des éléments repris. Un inventaire de professionnel dont la connaissance du monde des robots géants se limite justement a Eva et Raxephon non ?

Auteur:	kraken [ 28 Avr 2008, 15:51 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Tout à fait d'accord avec Dio, en dehors du personnage de Haruka (qui est clairement un clone de Misato), la plupart des similitudes cités sur ce site, sont tout bêtement des clichés des anime de mecha quand ce ne sont pas tout bêtement des clichés d'anime jap tout court.

Auteur:	Ravnek ex Machina [ 28 Avr 2008, 16:58 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Convaincre Raphaël (et d'autres évangellionnistes intégristes) que Rahxephon pourrait ne pas être une/qu'une repompe d'Eva c'est un peu comme tenter d'expliquer à une fanatique religieux que Dieu/Allah/Yahvé n'est jamais qu'une hypothèse (bidon), comme le big bang, pour expliquer la création de l'univers, tout ça...

Auteur:	Zohar De Malkchour [ 28 Avr 2008, 18:23 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Ravnek, ça fait combien de temps que je t'avais pas dit que je t'aimais ? Peut-être trop longtemps. Je t'aime.

Auteur:	Raphychou [ 28 Avr 2008, 19:33 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Grâce à vous, j'apprends que les héros autistes, les ennemis d'origine inconnue, l'enfermement du protagoniste principal dans une dimension alternative (dont le mécha sortira à travers le malhonnête adversaire, avec force violence gore !), les organismes géants salvateurs fabriqués à partir d'ennemis, les larges robes jaunes agitées par le vent, les crucifix "carrés", les monstres en forme d'anneau, les créatures jumelles, les interrogations existentialistes quant à la définition de son identité par rapport à autrui, les introspections mystiques dans les trains, sont autant de clichés que l'on retrouve dans la majeure partie des animés. Merci pour mon instruction, ô chantres de la culture japanimesque. C'était... intéressant. Non mais sérieux... cette série pompe tellement Eva que la moitié des plans, c'est à se demander de quel animé ils viennent. À part pour la saine habitude de m'asticoter, peut-on sérieusement défendre un plagiat de pareille envergure ? Autant dire que Marc Maggiori s'est juste un peu inspiré de certaines oeuvres d'animations, ou que Christopher Paolini rend hommage à l'influence de Tolkien, Eddings, King, etc, dans son oeuvre. Y'a une différence entre la réutilisation de certains archétypes (dont certains, d'ailleurs, ne sont des archétypes que depuis que Eva les a lancés, hein !) et le recyclage permanent, conscient et opportuniste de tout un système de références visuelles, auditives, psychologiques et philosophiques (on ne parlera même pas des cadrages). Le pompage systématique va tellement loin que les deux séries ont la même structure globale, nom d'un petit Idéon (qui, au passage, initia le coup de la série principale suivie d'un film-résumé et d'une fin alternative, ce n'est pas à Dio que je l'apprendrai) ! Faut arrêter deux minutes d'essayer de faire marcher le Raphy, vous ne croyez pas une seconde, de bonne foi, que Xephon n'a pas copié Eva. Enfin, j'espère sincèrement que vous ne le croyez pas. ... Je ne vais pas non plus répéter pendant un millénaire que le ciel est bleu... Ah oui, tiens, si je tentais une conclusion doublement positive ? Hé bien, je partage l'avis de Manuloz sur l'excellente conception graphique par Akihiro Yamada. C'est vraiment sublime, dommage que l'adaptation animée ait saboté le travail originel. Et si vous voulez une série s'inspirant profondément d'Eva mais dotée de son caractère propre, tentez plutôt "Argento Soma". Ça, ça reprend plein d'idées d'Evangelion mais en créant son propre univers (pas une variante du monde à demi submergé, revenant à la nature) et en trouvant de nouveaux schémas narratifs, de nouveaux personnages. Ce n'est pas "Evangelion" et "RahXephon" qu'il faut comparer, en fait. C'est "RahXephon" et "Argento Soma". Pour comprendre la différence entre mauvaise photocopie recoloriée et réutilisation maligne d'éléments que mille animés médiocres (dont Xephon, ouais) se seront chargés auparavant d'intégrer à la culture japanim'.

Auteur:	Ravnek ex Machina [ 28 Avr 2008, 20:54 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Encore merci au sieur Lafarge de me donner raison. Quoiqu'il en soit, et bien que je n'ai pas vu Rahxephon, je sais au moins une chose, son héros n'est pas un autiste shinjiesque (en fait, dans le seul épisode que j'ai pu voir, il roule un gros patin à une nana, autant dire qu'on est loin de l'autre légume). Zohar De Malkchour a écrit: Ravnek, ça fait combien de temps que je t'avais pas dit que je t'aimais ? Peut-être trop longtemps. Je t'aime. Chut ! Ils ne doivent pas savoir pour nous deux...

Auteur:	Raphychou [ 28 Avr 2008, 21:34 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Énervons-nous un peu : le premier message que j'ai posté sur ce sujet, je le divisais en trois parties : Xephon et Eva, Xephon et Yuusha Raideen, le design de Xephon. Donc, dès le départ, je ne limitais pas RahXephon à un plagiat d'Eva. Mais je ne connais pas Yuusha Raideen, aussi forcément, mon discours en la matière était assez limité, et concernant Yamada, qu'avais-je d'autres à faire que de citer Manuloz ? J'ai parlé de ce que je connaissais. Ce que je connais le mieux en japanim', ça a le malheur d'être Evangelion, bien que je sois loin d'être un expert sur la question, comparé à d'autres noms que vous pouvez trouver plus haut. Sinon, on peut considérer que le discours que l'on rencontre tout le temps sur la Toile, à savoir "RahXephon va au-delà d'un plagiat d'Evangelion, en fait, il n'a aucun rapport sur le fond, et au final, il est bien mieux, d'ailleurs", est le véritable consensus, plutôt que "RahXephon = plagiat d'Evangelion" (résumé simpliste et violent, mais qui a le mérite de la clarté). RahXephon est surtout une adaptation de Yuusha Raideen ? Vrai. Contrairement à son influence Eva, l'influence Raideen a toujours été assumée par le studio. RahXephon est techniquement plus réussi qu'Evangelion ? Non seulement cette affirmation se révèle douteuse au vu de certains épisodes sous-traités, mais en plus, il est, par définition, plus facile de réussir quand on suit les précurseurs. Eva a lui-même suivi d'autres animés, hein, je ne dis pas le contraire (ne serait-ce que "Ideon" précédemment évoqué). Mais Eva en a bavé, contrairement à RahXephon : il s'est fait couper les pattes à toutes les étapes du parcours, que ce soit par les chaînes, la production, le public ou les membres même de l'équipe. Et Eva a continué à avancer. Il est peut-être allé trop loin, d'ailleurs, si l'on en juge par la masse colossale de produits dérivés orduriers que l'on a pu voir défiler au cours des treize dernières années. RahXephon veut dire quelque chose, contrairement à Evangelion ? À nouveau, il faut se référer à certaines critiques assenant le contraire (à savoir que, par moment, Xephon serait incompréhensible... je n'irai pas jusque-là ), mais aussi se souvenir, une bonne fois pour toutes, qu'au-delà de la méta-fiction et des dix mille niveaux de lectures, Eva, c'est un univers canonique, avec des informations fixes sur les Anges, leur origine, Adam et Lilith, l'Absolute Terror Field, etc. Tout ce que l'on peut reprocher à Eva, en matière de signification, c'est une narration très (trop ?) post-moderne, avec un montage qui part en couille sur la fin, des séquences lives hallucinées, de longs plans paralytiques et des visuels cocaïnomanes.

Auteur:	kraken [ 28 Avr 2008, 23:09 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Pour les créatures jumelles la première fois que je l'ai vu dans un anime de mécha, c'était dans macross 7, bien plus ancien que Eva. Pour la dimension alternative dans le corps de l'ennemi, c'est assez courant (notamment Macross 7 par exemple encore une fois) même dans des anime qui ne sont pas de mécha Quand à la définition de son identité par rapport à autrui, on a ça dans quasiment tout les anime (pas juste de mecha). En plus la robe jaune en dehors de ça, les 2 persos qui la porte n'ont rien en commun et c'est dans des cas très différent (sinon, la robe que porte souvent Rukia dans bleach est aussi un pompage à eva). Les organisme géant salvateur fabriqué à partir d'ennemi, encore une fois, c'est assez courant (et pas seulement dans les anime de mecha) Quand au Heros comme l'a dit Ravnek, il est assez éloigné de Shinji, il est bien moins renfermé, a plus de caractère, n'a pas de tendance homosexuel, est beau et n'est pas atteint d'un complexe d'oedipe. Je ne l'ai pas trouvé si autiste que ça, il doute, mais comme beaucoup de persos dans son cas (c'est le cas d'Ichigo dans bleach quand il se retrouve submergé par son hollow, face à son impuissance ou bien obligé de tuer, c'est aussi le cas de Shirou dans Fait stay night ou de Naruto par moment, en vérité, c'est typique chez les héros de shonen) Quand à Yuusha Raideen, je me suis un peu renseigné et en effet du point de vue design, on sent clairement l'inspiration (enfin, je me base sur les remake de la série), on la sent aussi dans les thème; lson début(un robot enfermé dans un oeuf) et dans les ennemis (si c'est ça, Eva s'inspire aussi de cette série). Quand à Eva et son univers canonique, tout oeuvre un temps soit peu travaillé a un unvers complet comme celui d'Eva (que ce soit, One piece, Evangelion, bleach, Naruto, Bastard ou d'autres série, comme Rahxephon) si celui d'Eva est plus canonique que d'autre, c'est car ses fan l'ont rendu mythique en en parlant (il n'y avait pas tant de niveau de lecture dans Eva, Eva est un bonne anime de mécha, pas une oeuvre philosophique, c'est les fan qui ont inventé des niveau de lecture à force d'en parler). Tout ces plan dont tu parle sont assez courant dans les série d'anime.

Auteur:	Raphychou [ 28 Avr 2008, 23:12 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Je demande des références précises, sans quoi je pourrais également dire que "Gilead" est un terme très courant en fantasy, et que Paolini ne l'a donc pas plagié avec un tas d'autres trucs. Dans un vaste domaine culturel, on retrouve forcément les mêmes figures qui se répètent à certaines fréquences, c'est quasi fractal, comme situation, oserai-je dire. Et je demande des références datées. Avec la cohorte d'imitations qu'Eva a subi (et ça, n'importe quel fan d'animé vous le dira, et vous aussi, vous le direz, enfin, là encore, je me contente d'espérer, les yeux pleins de larmes d'optimisme), maintenant, les filles muettes/psychotiques à la Rei, par exemple, ça se retrouve partout.

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Auteur:	Zohar De Malkchour [ 29 Avr 2008, 01:04 ]
Sujet du message:	Re: Rahxephon
Moi j'adore le générique de début de RahXephon http://fr.youtube.com/watch?v=Kv5Bhk4L0ik Ah la la... les accord de Harpes. songeur Et encore là , l'enregistrement musical est pourri. re-songeur Raphaël Lafarge a écrit: [...]maintenant, les filles muettes/psychotiques à la Rei, par exemple, ça se retrouve partout. Ça tombe bien, y en a pas dans cette série de fille muette/psychotique. Lala ? Sinon tu veux une différence majeure avec Evangelion ? Toute la progression de la trame scénariste de la série est basée sur le son ou plus exactement sur le chant.