Eltanin

(Extrait du premier volume du cycle de "Fondation".)



Pierre angulaire de l'oeuvre de science-fiction d'Asimov, la saga de "Fondation" repose sur l'idée de la psycho-histoire, la prévision "logique" des mouvements historiques et des probabilités à  venir. Le concept vous semble-t-il déjà  vu ? Tient-il de l'idée de charlatan ? Est-il vraisemblable ? Ce sujet a-t-il davantage sa place dans la section Histoire, la section Philosophie ou la section Mathématiques ? Etc...

_________________

Pourquoi pas dans la section histoire ?

Maintenant, c'est du roman .......

Mis cela relève du fantasme de la connaissance absolue, de l' idée selon laquelle un jour on pourra tout savoir et tout prédire tant au niveau indiduel ( génétique ) qu' au niveau collectif ......

Il est vrai qu' il existe des possibilités de prévoir des comportements collectifs, marketing, sondages et que els échecs sont imputés à  ldes erreurs de méthode ou dans la mise en oeuvre de celel ci.

Mais, pour moi, il y a toujours des failles parce qu' il n' est possible de prévoir que dans les limites de ce qui existe.

En 1970, IBM n' a pas cru à  l' ordinateur individuel et en 1980, France telecom n' a pas cru à  Internet .....

Pourtant, en 1970, IBM avait un quasi monopole sur le marché de l' ordinateur et rien ne permettait de prévoir sa remise en cause.

La prévision est donc limitée.

_________________
Smouales étaient les borogoves

(c'est rigolo je me suis posé la question aujourd'hui même)
J'aurais été tenté il y a quelques années de décrire le monde comme un phénomène ultra complexe mais prédeterminé.
Ce qui semble impliqué qu'un esprit infiniment intelligent utilisant une science infiniment précise pourrait TOUT prévoir.
Du mouvement d'une particule dans un champ électrique au nom des 12 prochains présidents des USAs en passant par savoir si Marise va foutre un rateau à  John quand il lui fera sa déclaration(et la date de la déclaration aussi).

A l'heure actuel je ne crois plus du tout à  l'implication(univers prédéterminé==>on peut potentielemnt tout savoir).La faute à  la théorie (physique mais je crois qu'elle a été étendue aux domaine de l'information) D'heisenberg...concretement certain phénomène ne peuvent être connu entierement quelques soit les avancés scientifiques.

Je met aussi en doute la premiere affirmation qui me semble un peu hative (le monde comme un phénomène ultra complexe mais prédeterminé),car cela nécessite l'hypothèse que le hasard n'existe pas(ce n'est pas impossible:il est évident que lorsque l'on jete un dés des phénomènes physiques interviennent et on a pas une chance sur 6 de faire un 1).

Je ne crois pas que la psychohistoire puisse prévoir des faits précis concernant quelques personnes, mais plutôt les tendances générales d'un groupe d'individus de grande taille : Au boût de quelle période environ une forme de gouvernement va s'effondrer, les probabilité de conflit entre deux puissances, mais clairement pas d'évènements dits "discrets" (dans le sens commun ET statistique du terme).

De plus, comme tu dis, l'univers n'est absolument pas déterminé, en raison de la mécanique quantique qui, si elle n'influe pas énormément sur le monde macroscopique, peut en théorie faire des effets imprévus et amusants : Il est possible (bien que peu probable) qu'un individu connaisse un effet tunnel sur toutes les particules de son corps simultanément et se téléporte n'importe comment. Actuellement, rien n'interdit celà  dans la physique (bien sûr, on n'a jamais vu ce phénomène sans la présence d'un générateur d'improbabilité infinie....).

Pour ce qui est des mouvements de masses, en revanche, je pense qu'il est totalement possible de les prévoir, avec plus ou moins de précisions.

C'est un peu plus ciompliqué :

Comme je le disais, on ne peut prévoir que ce qui est connu : même avec les instruments et techniques d' analyse les plus perfectionnés, un individu du milieu du XVII n' aurait pas pu prévoir la machine à  vapeur, la révolution industrielle et leurs effets.

En revanche, l' instauration du système capitaliste était probablement prévisible. quoique, on peut s' interroger sur la forme qu' il aurait pris sans cette même révolution industrielle.

De même, si l' histoire sociale à  long terme peut dans une certaine mesure être prévue, l' histoire à  court et moyen terme est absolument imprévisible.

A titre d' exemple, l' histoire militaire est faite d' imprévus :

La victoire de la Marne en septembre 1914 a été facilitée par une erreur commise par un officier d' etat major allemand.

Bonaparte aurait perdu à  Marengo si Desaix n' avait pas marché au son du canon

etc .....

De même, en France, si la fin de l' ancien régime était prévisible, la révolution française ne l' était pas. Son déroulement aurait pu être tout à  fait différent avec des hommes différents.

_________________
Smouales étaient les borogoves

je ne pense pas que l'on puisse prévoir quoi que ce soit sur un petit groupe de personne sur de telle durée

et même les "effets de masse" peuvent être soudainement inversé par le moindre changement

tous comme les exemples que vous avez cité
lors des présidentiels, TOUS les sondage donnais J.Chirac et L.Jospin au second tour .....
et le fait d'avoir donné beaucoup d'importance a ces sondages a totalement changé la donne

sa me rappel aussi la "gueguerre" des consoles ...
selon les analystes, Nintendo aurai déjà  du disparaitre avant même la sortie de la PS2. aujourd'hui loin de là  il reviennent avec une consoles innovante ( un risque)
depuis que l'on voit ce genre de prédiction, je ne prend pas vraiment au sérieux les analystes du jeux video

_________________

Vous avez tous un peu trop tendance à  oublier que la psychohistoire telle que décrite par Asimov ne prévoit rien. Elle se contente de calculer les probabilités des divers futurs possibles.
De plus, elle calcule des tendances générales et non individuelles.

D'ailleurs, d'une certaine manière, la psychohistoire existe déjà  de nos jour. Quand un bon courtier "prévoit" l'évolution prochaine du cours d'une action en se basant sur une masse d'informations connexes, c'est de la psychohistoire. Et quand le staff d'un politicien établit son programme ou ses discours en vue d'une élection, c'est une application pratique de la psychohistoire.

_________________
"De tous ceux qui n'ont rien à  dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent."
- Coluche

Oui mais cela n' en a pas la précision telle vue par Asimov et c'est à  court terme ....

Comme en météo, plus la durée s' allonge, plus le facteur d' incertitude grandit.

_________________
Smouales étaient les borogoves

C'est le cas aussi chez Asimov et c'est pour ça que [spoiler]la Seconde Fondation existe.[/spoiler]

_________________
"De tous ceux qui n'ont rien à  dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent."
- Coluche