Eltanin

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 Sujet du message: Utopies et avenir
MessagePublié: 22 Mai 2006, 12:48 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
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Le XX ème siecle a été le siècle des utopies, socialisme, communisme, nationalisme, fascisme, nazisme, sans oublier le libéralisme, ..... avec les résultats que l' on peut constater !

Quelles sont pour vous les utopies du XXI ème siècle ?

Quels en sont les risques et dangers mais auussi les bénéfices attendus ?

Pour moi, la question est sérieuse .....

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Smouales étaient les borogoves


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MessagePublié: 22 Mai 2006, 13:47 
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Troubadour autiste
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Inscription : 08 Avr 2005, 08:43
Message(s) : 653
Je ne sais pas si on peut parler d'utopie, mais ce monde "unimodèle" m'inquiète. Actuellement, seul le capitalisme semble constituer un modèle viable et tous les états tentent plus ou moins de s'y adapter. Ya-t-il un contrepoint à  y inventer ? Je n'appelle pas de mes voeux une nouvelle guerre froide, mais peut-être une "force d'opposition pacifique", un mouvement capable de mettre en place un système viable différent du capitalisme (hey, on est censé parler utopies non ?).
Une opposition qui empêcherait le mouvement mondial d'évoluer dans une seule direction et de se nécroser.

Hmmm, un post qui me semble fort superficiel mais une réflexion poussée n'est pas simple dans un bureau... donc more to come later. ^^

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There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses,
and no 'green with envy' in a black and white world.


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MessagePublié: 22 Mai 2006, 14:58 
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Jeune Padawan
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Inscription : 13 Déc 2005, 13:52
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Le mouvement altermondialiste me semble être la nouvelle utopie.
Et pour longtemps? Qui sait, les forums sociaux sont de plus en plus fréquents et fréquentés, et malgré les critiques cyniques, toutes les solutions proposées ne sont pas de gentilles chimères non viables.
Le désastre a été de coller notre modèle economique à  d'autres, le pensant le meilleur de tous, et on en a vu le résultat en Afrique par exemple.
Et parlons en de l'Afrique, un continent que l'on croit mort mais qui est beaucoup plus "vivant" que les notre, en matiere d'optimisme et d'energie investie à  "bon escient", preuve le "récent" forum social à  Bamako, ou encore une fois, on a vu les mamans africaines en force (désolée de la petites notes féministe :p).
Je pense (non j'espère plutôt....) que l'on se penchera de plus en plus vers ce modèle, maintenant que le probleme du nucléaire (au moins militaire) repointe son nez dans les médias (il était temps).

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Tuteur d'Alia : Le bon côté, c'est que, quand on parle pas, on a moins de risques de dire des conneries.

Silence

Tuteur d'Alia : Hélas ça n'empêche pas d'en faire... *soupir*


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 Sujet du message: Re: Utopies et avenir
MessagePublié: 22 Mai 2006, 21:29 
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S.A.V de Lamenoire
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Inscription : 03 Mai 2004, 01:42
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Morgan Kane a écrit:
Le XX ème siecle a été le siècle des utopies, socialisme, communisme, nationalisme, fascisme, nazisme, sans oublier le libéralisme, ..... avec les résultats que l' on peut constater !


les utopies du XXéme siécles ne sont jamais que les filles indignes des utopies du XIXéme. Filles indignes, car elles leur doivent quasiment tout, ont prétendue faire mieux qu'elles et se sont vautrés!

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Une lame qui glisse silencieusement hors du fourreau, une gorge ouverte sans un cri, un corps qui glisse sans bruit au sol.

Voila une agréable soirée en perspective...


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MessagePublié: 22 Mai 2006, 21:47 
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Inscription : 01 Mai 2004, 11:57
Message(s) : 1161
Et pourquoi ne pas redorer le blason du capitalisme ?
Ce système a quelque chose de profondément corrompu, et pas tant dans ses conséquences que dans son objet. A la limite, les inégalités qu'il engendre pourraient être moralement supportables, s'il développait autre chose que des moyens complexes de faire jouir médiocrement, s'il cultivait autre chose que le merchandising de la bassesse humaine.


Pascal Bruckner a écrit:
Le nouveau bonheur implacable cumule deux intimidations : il a le pouvoir discriminant de la norme et la puissance imprévisible de la grâce. C’est une bénédiction d’autant plus sournoise qu’elle n’est jamais sûre et que ses titulaires provisoires – les beaux, les heureux, les fortunés – peuvent en être dépossédés à  chaque instant. À la petite minorité des reçus s’oppose la grande masse des recalés, des hérétiques stigmatisés comme tels. Injonction d’autant plus féroce qu’elle est approximative et se dérobe à  mesure que nous nous inclinons devant elle. Il faut souffrir pour afficher le sourire carnassier des vainqueurs qui en ont eux mêmes bavé pour arriver jusque là  et redoutent d’être à  leur tour détrônés. C’est d’ailleurs le rôle de la presse prétendue frivole, masculine ou féminine, que de nous rappeler semaine après semaine ce précepte. À la fois récréative, éducative et coercitive ou pour parler son langage « pratique, drôle et sympa », elle soutient en permanence deux choses contradictoires : que la beauté, la forme, le plaisir sont à  la portée de tous si l’on veut bien en payer le prix. Mais que ceux qui les négligent seront seuls responsables de leur vieillissement, de leur laideur, de leur manque à  jouir. Versant démocratique : nul n’est plus condamné à  ses défauts physiques, la nature n’est plus une fatalité. Versant punitif : ne vous tenez jamais pour quitte, vous pouvez faire mieux, le moindre relâchement vous précipitera dans l’enfer des ramollis, des avachis, des frigides. Cette presse dite légère alors qu’elle est terriblement sévère bruit page après page d’impératifs catégoriques discrets mais prégnants : non contente de nous offrir des modèles d’hommes et de femmes toujours plus jeunes, plus parfaits, elle suggère à  chacun un contrat tacite : fais comme je le dis et tu t’approcheras peut être de ces êtres sublimes qui peuplent chaque numéro. Elle joue sur des peurs bien naturelles, vieillir, s’enlaidir, grossir, et ne les apaise que pour mieux les réveiller.



Le capitalisme est, à  juste titre, une lutte carnassière pour afficher la réussite. Mais cette réussite, ne s'affiche qu'à  travers les apparats du bonheur. Et ce bonheur... ce n'est hélas pas autre chose que de se décomposer lentement au soleil de Tahiti ou dans une piscine de champagne. A ce rythme-là , on se retrouvera bientôt à  stimuler directement les centres du plaisir, faute de s'être trouvé des fins à  la hauteur de ses moyens. Il y a une disproportion affolante entre l'efficacité redoutable des techniques déployées, et la vulgarité décadente du bout du tunnel.

Je propose tout bonnement de réintroduire une certaine "noblesse" dans le capitalisme, qui dédaignerait le profit à  court terme, l'exploitation perverse des bas instincts, les petites réussites qui réclament de grandes destructions. C'est encore le moyen le plus sûr de discipliner cette mêlée désordonnée, où les uns montent sur les autres et finissent par s'enfoncer réciproquement. Mieux vaut aller dans le sens des choses... Mieux vaut dévier légèrement la trajectoire du bolide que d'y faire barrage avec son petit corps chétif.


Citer:
les utopies du XXéme siécles ne sont jamais que les filles indignes des utopies du XIXéme. Filles indignes, car elles leur doivent quasiment tout, ont prétendue faire mieux qu'elles et se sont vautrés!


Pardon ? A moins que tu ne parles de ces mises en pratiques qui font honte aux belles théories.

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N'oubliez jamais que vous êtes unique, comme 7 milliards d'autres humains sur Terre.


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MessagePublié: 23 Mai 2006, 21:18 
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S.A.V de Lamenoire
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Inscription : 03 Mai 2004, 01:42
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Localisation : Montauban,France
Arkh a écrit:
Citer:
les utopies du XXéme siécles ne sont jamais que les filles indignes des utopies du XIXéme. Filles indignes, car elles leur doivent quasiment tout, ont prétendue faire mieux qu'elles et se sont vautrés!


Pardon ? A moins que tu ne parles de ces mises en pratiques qui font honte aux belles théories.


Non, les belles théories elles-même sont des filles indignes: elles se sont largement appuyés sur les diverses utopies formulées tout au long du XIXéme siécle (le Fouriérisme, entre autre et au hasard) et les ont récusés en bloc pour mieux s'ériger en seules solutions "scientifiques" aux problémes du monde moderne. Le résultat final fut définitivement pitoyable

(quand une utopie échouais au 19éme, ca allais rarement plus loin que l'explosion d'une communauté vaguement "sectaire". Au 20éme, ca laisse des continents entiers en ruine!)

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MessagePublié: 24 Mai 2006, 00:54 
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Mais quelels pourraient être les utopies du XXI ème siecle, leurs dangers, leurs promesses ?

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MessagePublié: 24 Mai 2006, 21:07 
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S.A.V de Lamenoire
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Inscription : 03 Mai 2004, 01:42
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Localisation : Montauban,France
parti comme c'est, je sens bien (entre autres) divers courant plus ou moins religieux voulant creer leur vision du paradis sur terre

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MessagePublié: 02 Juin 2006, 09:53 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
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Personnellement, je vois trois utopies possibles et pas completement contradictoires :

- les religions traditionnelles pour la " masse "

- la scientologie pour l' élite et pour les gogos

- le libéralisme

La scientologie est dangereuse dans la mesure où les scientologues promettent le bonheur sur terre pour des surhommes.

Le libéralisme sera cause de la destruction de la planète et de l' humanité .

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