Eltanin

Je propose de clore temporairement le débat sur le patriotisme, chacun restant campé sur ses positions (moi le premier ), et Yves ayant mieux que je n'aurais pu le faire, expliqué mon point de vue à  ce sujet. Je conclurai donc sur cette unique réponse à  Tovarich (et peut-être davantage plus tard) : le problème n'est pas le patriotisme, mais comme beaucoup de choses, c'est ce que nous en faisons (ou ce que nous en pensons).


Je salue la démarche intellectuelle, et particulièrement culottée, d'Arkh de vouloir dédiaboliser Sarkozy, ne serait-ce que pour éviter qu'un débat politique comme celui-ci ne sombre dans la facilité d'une guerre bien contre mal, et éviter la chasse aux sorcières. Ainsi peut-on espérer que le niveau de la conversation s'élève un peu. L'avenir nous dira peut-être si c'était judicieux.

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Certes, mais que n'utilises-tu tes superpouvoirs d'administrateur pour découper ce sujet bicéphale ? Parce que c'est pas cool, de décréter un débat clôt, comme ça, en claquant des doigts.

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Il faut bien que je laisse quelque chose au petit Raphy, afin qu'il puisse assouvir ses pulsions totalitaristes sur d'innocents sujets.

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Ark > Pour ta précédente intervention, bien "parlé", si j'ose "dire".

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Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar

Tout a fait d'accord avec Yves sur une vision du patriotisme qui serait surtout une vision de la France comme un certains ensemble de valeur et ce même si j'ai du mal à  avoir le même rapport que toi au niveau de l'Histoire de mon pays.

Ceci dit ce qui me chagrine c'est que le retour du patriotisme actuel n'est pas celui que tu défends.
On parle de drapeau , on parle de fierté nationale mais on occulte les valeurs (seule exception ,sacrement fugitive, ségo proposant d'étudier ,de comprendre, les paroles de la marseillaise).
Je me rappel m'être balader sur des forums "patriotes" (comprendre racisme,traditions et homophobie...) il y a quelques mois et avoir été exasperé par ces symboles beaufissimes de la France : un saucisson bleu blanc rouge,des coqs français,des bouteilles de pinard...
L'attachement son pays fait ici dans le caricatural et dans le crétinisme le plus omplet puisque dénué de toute valeur.

De même j'ai entendu Le Pen dire que "Liberté,égalité,fraternité" était une dévise qui "en valait bien une autre" lui qui se vante de faire ses meetings d'ouverture de camagne a Valmy.

On retrouve ce patriotisme beauf dans la coupe du monde, Max Gallo trouvait quil y avait un fabuleux élan populaire...comme si le rassemblement autour des footbaleurs alait rattachement aux valeurs de la France. On a vu ce jour là  des gens brandir le drapeau algerien pour supporter Zidane et je pense qu'ils étaient autant à  leur place que les supporters peinturlurés en bleu blan rouge...

J'ai retrouvé avec effroi ce patriotisme beauf dans la campagne,un patiotisme de principe,un patriotisme absolument non pensé,étudié,et qui en devient terriblemen dangereux.

Le patriotisme du "pays des droits de l'homme" et de "la patrie des lumières" s'est éclipsé pour laisser la place celui du saucisson et du vin rouge...

Max Gallo soutient Nicolas Sarkozy. On a trouvé plus patriote. :/