Eltanin

Et c'est l'armée américaine qui a créé internet, peut-être, hum ? Les innovations dans le domaine de l'agriculture, de l'astronomie ont aussi été faites dans un but guerrier ? Il serait bon de ne pas mettre la charue avant les boeufs, s'il est vrai qu'il arrive que l'armée soit le premier utilisateur de nouvelles technologies, c'est loin d'être toujours le cas, d'une part et d'autre part, "l'application guerrière", à  défaut d'une autre expression, est vraiment très très rarement le but premier. Pour prendre l'exemple bateau par excellence, on peut utiliser un coutela (§§§) aussi bien pour dépecer un animal que pour un petit meurtre entre amis sans grande conséquence. Maintenant, il y en a aussi qui se mettent à  en faire vraiment n'importe quoi.

D'une manière plus générale, je *pense* que les personnes qui n'ont pas (su/voulu/les deux) s'adapter aux nouvelles technologies et les utilisent à  tort et à  travers finiront pas disparaître d'elles-même au bout de quelques générations. Déjà , des recherches plus sérieuses, généralement liées à  l'actualité ont supplanté le célèbre "sex" dans le top des moteurs de recherche, et je ne pense pas que la "professionalisation" de la pornographie sur internet via notamment les réseaux Torrent y soit pour grand chose, le commun des mortels rechignant à  utiliser un système qu'il juge trop complexe. Mais je suis gentil, optimiste et idéaliste et je crois que tout le monde il est beau et gentil donc mon avis compte pas. Et faites-moi un câlin, d'abord.

Ceci dit, bonne chance pour ta révolution quand même, tu nous tiens au courant ?

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Is it can be hugs tiem now plees?

Oui, tout à  fait, à  l'origine c'était un outil militaire. Avant de te montrer sarcastique, renseigne-toi, ça t'évitera d'avoir l'air... enfin voilà  quoi.

Et l'expression "complexe militaro-industrielle", pour moderne qu'elle soit, ne fait que désigner une réalité : la recherche et le développement sont dans leur écrasante majorité motivées par des besoins militaires. Et la quasi-totalité des premières applications de chaque découverte sont des applications satisfaisant des besoins militaires, avant de tomber dans le civil.



Et allez, encore quelqu'un qui ne sait pas lire les messages ou ne s'en donne pas la peine. Peux-tu me citer un seul passage de ma prose où je parle de révolution ?

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.

Pom pom. Raté, justement. C'est ce que la croyance populaire raconte, ce passage de mon message étant de teneur sarcastique. Premièrement, ARPANET n'a pas grand chose à  voir avec le World Wide Web que nous connaissons (et qui vient de recherches universitaires) et deuxièmement, les travaux de recherche sur un réseau global précèdent d'une décennie la création de ce réseau et viennent d'entreprises privées. Ceci dit, l'armée fut effectivement le premier à  implémenter un tel réseau.


J'utilisais révolution au sens large, à  savoir... "tourner", tout changer.

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Is it can be hugs tiem now plees?

"Puisqu'on vous dit que c'est la Shoah !" ©

(Ouais nan, le reste me dépasse complétement. C'est euh... glauque. Voilà . Glauque.)

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Néant Vert, le premier site sans slogan.

Mais, Fab, je trouve que Yves l'est aussi, optimiste. Optimiste à  un point que ça en devient inquiétant. Très personnellement, je ne pense pas que l'homme ait beaucoup gagné en maturité depuis Socrate : comparons Platon, Spinoza et Michel Henry par exemple, et l'on verra qu'au point de vue des idées, l'évolution n'est pas évidente.

C'est à  mon sens les découvertes qui guident l'évolution de l'esprit humain. Revenons à  une société type XIXe (pour ne pas remonter trop loin, hein !), et je ne pense pas que la situtation s'améliorera beaucoup : qu'est-ce qui a diminué le travail des enfants et augmenté l'espérance de vie ? Les premières automatisations du travail, me semble-t-il. Qu'est-ce qui a initié le grand mouvement humaniste du XXe siècle ? Hiroshima, principalement.
L'esprit humain et cette fameuse "maturité" que tu appelles de tes voeux, Yves, ne se nourissent pas de rien. Ils ont besoin de découverte et de progrès auxquels se confronter. Une régression des sciences et de la technologie sera une régression de l'esprit humain (cf l'Irak, une fois de plus, ou les pires extrémismes se réveillent... oui oui, pire que Sadam - le DIAAAABLE Hawthorne - Hussein.

Tu m'accusais un peu plus tôt de naïveté. Alors je t'en prie, éclaire ma naïveté : comment évoluer spirituellement sans évoluer technologiquement et scientifiquement ?
(et, crois-moi, on se foutra autant sur la gueule une fois retourné aux épées à  deux mains. Ca sera plus folklorique mais plus dégueu aussi).

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There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses,
and no 'green with envy' in a black and white world.

Voilà  ce que j'ai écrit à  la fin de la première page de ce sujet.

Et au risque de te décevoir, je ne suis pas aussi optimiste que tu le crois, je suis même terriblement pessimiste nous concernant. Car quand je m'interroge sur la possibilité de responsabiliser notre espèce, c'est une question rhétorique à  laquelle la réponse, pour moi, est négative.

Comme tu le fais remarquer, en tant qu'espèce, nous avons très peu, voire pas du tout, évolué sur les derniers millénaires. Les choses sont simples : nous ne sommes pas prêts, aujourd'hui, à  assumer les responsabilités qui vont avec les moyens que notre développement physique a mis à  notre disposition, et je pense que nous ne le serons jamais.

En fait, le mieux qui puisse nous arriver est un cycle incessant de marche vers notre propre perte tandis que nous développons notre maîtrise physique pour nous arrêter juste avant de franchir le point de non-retour et redégringoler au bas de l'échelle.

Comme je l'ai dit, on peut rendre les gens plus instruits, mais pas plus intelligents. L'instruction relève de l'acquis, et nous pouvons donc influencer dessus, mais l'intelligence relève de l'inné et échappe donc à  notre contrôle. Et c'est bien là  que le nÅ“ud du problème se noue, car les connaissances sans le discernement requis pour les utiliser ne peuvent que nuire.

Ne croyez pas que je prône la "dictature des cerveaux" - d'autant que quand je parle d'intelligence, je parle de l'aptitude à  réfléchir et à  exercer son jugement, choses qui n'ont rien à  voir avec le contenu du crâne. Je me borne à  constater que notre espèce a un défaut rédhibitoire qui la condamne à  s'auto-détruire ou à  répéter le même cycle évolutif ; les individus sortant du lot sont trop peu nombreux pour avoir une influence significative et de toutes façons ne pourraient le faire que par l'instauration d'une société totalitaire - et je considère le modèle totalitaire comme le plus nuisible possible, même s'il est instauré "pour notre propre bien", surtout dans ce cas dirais-je...

Pour conclure mon rapport sur les Terriens, je ne peux que me montrer très pessimiste sur leurs perspectives d'avenir : les seules options qu'ils ont sont l'auto-destruction progressive par la société qu'ils se sont créés et l'enfermement dans un cycle développement/régression répété indéfiniment.
Seule perspective positive, le franchissement d'un nouveau palier d'évolution physiologique : de la même manière que l'australopithèque a laissé la place à  l'homo erectus, puis habilis, puis sapiens... peut-être une espèce succèdera-t-elle à  l'actuelle et aura-t-elle des perspectives d'avenir moins négatives.

Alors Jalk, me trouves-tu toujours optimiste au point d'être inquiétant, maintenant que tu sais tout du pessimisme qui m'habite au sujet de notre espèce et du nihilisme latent auquel cela m'a conduit ?

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.

Et pourtant, cela ne t'empêche pas le moins du monde de prôner une guerre, pour notre bien à  tous. Ou celui de l'Humanité, avec un grand H, celle pour laquelle on peut se permettre de sacrifier quelques millions d'existence supplémentaires ?

Envisages-tu réellement ce que peut-être une troisième guerre mondiale ? Je ne parviens pas à  décider si ce n'est qu'une pose de ta part ou si c'est dit en toute connaissance de cause.

Comme dirait Tribersman ; genre...

Mais je préfère mettre de côté ton manque d'humanisme certain - et je n'ose même pas parler d'empathie XD - et ton objectif tartiné de cynisme, la fin justifiant les moyens... Ne devenons pas vulgaire, uh. Et de toute façon, tu ne prendrais pas la peine de me répondre.

Quelqu'un l'a dit avant moi, mais je me permets d'en remettre une couche : les grandes découvertes et avancées technologiques sont les principales causes des évolutions des esprits et des moeurs. La sédentarisation des premiers hommes et une des causes de la naissance d'une conscience spirituelle - et quoiqu'on en dise, ce fut une sacrée avancée. Les grandes découvertes à  la Renaissance ont donné lieu à  l'Humanisme et à  la Renaissance elle-même. Le nucléaire - entre autre - à  amener le monde à  se préoccuper de la santé de la Terre. Et ce ne sont que des exemples parmi d'autres.

Certes les guerres ont également été un facteur déclencheur important. Certes. Et a présent, la plupart nous paraissent aller de soit, si ce n'est avoir été absolument indispensables. Mais ce n'étaient que de petites guerres. Entre quelques pays. Quelques années de mort dans un coin du monde et basta. Une troisième guerre mondiale sera d'une tout autre envergure. Mais je suppose que c'est ce que tu appelles de tous tes voeux ? ^^

De toutes les façon, cette guerre n'aura pas lieu. Sauf énorme surprise qui chamboulerait ces institutions inébranlables que tu voudrais voir tomber. Les pays occidentaux ne se lèveront pas les uns contre les autres, pour la bonne raison qu'ils sont conscients de l'énorme risque et parce qu'ils tiennent à  leurs richesses et à  leur économie. Si guerres il y a, les pays pauvres trinqueront, comme d'hab. Et ça ne fera rien avancer du tout.

Tu veux nous faire replonger dans l'obscurantisme, libre à  toi. Je ne pense pas le moins du monde que l'humanité s'en relèvera plus forte. Juste plus abimée. Et je continu de soutenir que le progrès et la clef de l'évolution.

Pour revenir au sujet de départ, quand même, je suis tout à  fait du même avis que toi. Le monde est pourris. Et salement. Mais sans être ni candide ni optimiste, je suis certaine qu'il y a d'autre solution qu'une politique de terre brûlée.

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"Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."
Oscar Wilde

Qu'est-ce que l'humanisme, sinon voir l'Homme tel qu'il est ? Au temps de la Renaissance, ce fut oser placer l'Homme, et non plus Dieu, au centre de nos préoccupations. Aujourd'hui, la situation a quelque peu changé...
Au risque de te surprendre, je me considère comme humaniste. Je crois à  ce que nous pouvons accomplir, en bien comme en mal. Et parce que pour moi l'humanisme n'est pas un idéalisme béat, je crois que nous pouvons faire, et surtout nous faire, bien plus de mal que de bien.



Absolument. Libre à  toi, "comme Tribersman", de penser que je fais cela pour poser "genre". Mais je suis intimement convaincu de la nécessité de la chose : tels que nous sommes partis, nous allons droit vers ce que des auteurs "de fiction" ont vu venir - Le Meilleur des Mondes, 1984, pour ne citer que deux des plus connus... Entre la société aliénante qui nous attend et nous entoure déjà , et l'obscurantisme que je prône, mon choix est fait. J'assume parfaitement le nihilisme inhérent à  ma position, n'en déplaise à  ceux qui ne veulent y voir que de la provocation - je ne sais plus qui me traite de troll un peu plus haut, ce qui est un comble... passons.



Je sais tout cela, je le dis moi-même un peu plus haut. Je te ferais remarquer que pour l'instant nous n'avons fait que discuter du bien-fondé de ce qui était l'ultime ligne de mon message originel, nous n'avons pas le moins du monde parler de son caractère (ir)réalisable...



De la même manière que le mariage est l'union de deux êtres pour surmonter des difficultés qu'ils n'auraient jamais connues s'ils ne s'étaient pas mariés, le progrès est la solution à  des problèmes qui ne se seraient jamais posés si l'on n'avait pas pour commencer eu la prétention de "progresser"...



Tu ne peux savoir combien ça me touche d'avoir la preuve qu'au moins une personne a lu autre chose de mon premier message que la dernière ligne. Car oui, à  la base, ce sujet était supposé servir à  papoter sur les questions d'actualité au travers du monde - comme le laisse supposer son titre - et non servir à  faire ressortir mes penchants les plus nihilistes d'habitude tapis sous la surface.

Ah, au fait,



c'est mal me connaître, rassure-toi, il est rare que j'ignore quelqu'un qui a des choses intéressantes à  dire !

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.

incidente : la notion de complexe militaro-industriel a été utilisée pour la première fois en public par Eisenhower, président des Etats unis, je crois dans son dernier discours sur l' état de l' union, pour dénoncer l' emprise du loby de sindustriels et militaires sur la politique américaine, les choix budgétaires, etc.

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Smouales étaient les borogoves

De ce point de vu ça se défend ...
... Si on suppose que l'on finira forcément parmi les philosophes à  qui profitera cet nouvelle vague d'obscurantisme.

D'un autre côté c'estl obscurantisme qui à  crée cette société aliénante.



... Mais qui ne se serait pas débarassé d'un tas d'autre problème comme la simple survie, s'il n'avait pas non plus cherché à  "progresser".

La seule solution pour contenter tous le monde est de se donner le plus de moyen possible de le faire, le problème c'est que l'homme n'est plus assez évolué pour suivre la technologie.

Mais si on doit stagner dans l'ignorance (et donc les vices d'autrefois) le temps que l'espèce humaine "évolue", on en à  pour 10 000ans le temps que notre génétique évolue.

Tant qu'à  choisir je préfèrerais encore "passer en force" et tenter de corriger toutes les abérrations humaines plutôt que stagner pendant 10 000ans (ce n'est pas non plus comme si on pouvait se permettre de stagner avec les problèmes d'écologie actuel).

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L'origine de la notion a moins d'importance, dans le cas présent, que ce qu'elle désigne : l'union de fait entre les domaines militaires et industriels.

Tribe> je te saurais gré de te relire, au moins pour me permettre de comprendre ce que tu veux dire.

Tu nous dis "c'estl obscurantisme qui à  crée cette société aliénante." et deux lignes plus bas tu sembles au contraire adhérer à  mes propos comme quoi le problème fondamental de notre société est le développement de ce que j'appelle la maîtrise du physique qui a surpassé notre développement spirituel, en disant "le problème c'est que l'homme n'est plus assez évolué pour suivre la technologie."... positions pour le moins difficilement conciliables, notre société est soit obscurantiste, soit au contraire scientiste ?



Je l'attendais dès l'instant où j'ai écrit la phrase à  laquelle tu réponds, celle-là , et ma réponse est fort simple : on nous dit qu'il faut accepter le mauvais pour avoir le bon, mais lorsque le mauvais l'emporte sur le bon ? C'est la situation dans laquelle nous sommes. Le déphasage entre notre maturité et notre développement est tel que ledit développement (nous) cause plus de tort qu'il ne nous profite.

P. S. : je tente - sans doute vainement - une dernière fois d'attirer votre attention sur le fait que vous vous focalisez obstinément sur la dernière ligne de mon message d'origine...

P. P. S. : je tiens à  faire connaître tout mon mépris pour l'attitude infantile du Sédateur/Eltarque - rayez la mention inutile - qui a récemment trouvé comment changer le nom des sujets et fait mumuse avec cette fonction. Sa maman ne pourrait-elle venir le chercher ?

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.

Le public est mécontent et il a bien raison, car la folie et la cruauté d'une Loge des Eltarques épouvantablement aléatoire, hargneuse, et incroyablement arbitraire dans ses actions, se révèlent au grand jour. Ce jeu surréaliste avec les titres ne vise qu'à  provoquer la confusion la plus grande dans les esprits oppressés des pauvres citoyens. Horreur et damnation !

Au CROAAH, nous oeuvrons pour le peuple, et nous tenons à  déclarer notre soutien inconditionnel aux divers groupes de résistants. Nous ne partageons pas toujours les mêmes visions, mais à  présent il est à  mener un combat fatidique et il ne sera gagné qu'ensemble. Même si nous étions seuls, nous persisterions dans notre juste bataille, le défi infini contre l'ennemi imbattable, regorgeant d'un fiel surgi du fin fond des plus basses fosses septiques. Honte à  toi Raphaël Lafarge, honte à  toi fourbe Rémy qui te rends invisible, honte à  toi Ravnek la Machine, le bien nommé, sans sentiment, froid, et qui ose prétendre par un mauvais jeu de mots au statut divin. Honte à  vous autres Sédateurs et Répurgateurs, piliers corrompus d'un édifice branlant conçu pour sa propre ruine et la souffrance d'autrui. Les briques sont faites de chair, de la viande des Eltanhirs brisés, le ciment est leur sang, mais tout cela ne peut que pourrir avec le temps, la douleur s'éteignant. Donc la cathédrale des mensonges et de la tyrannie disparaîtra...

Amis surgis du fond des âges ou plus récents acteurs, nous voulons votre soutien, nous vous offrons le nôtre.
Honorable CHIPS, Sainte Église de Rosiel, glorieuses phalanges satanistes, Union Sacrée Fraternelle de la double entité siddhartienne DelArkhcroix, faction néo-technologique de Tribers le Sage, soldats ioniques cachés dans les tréfonds de la cité noyautée de péchés, nous vous offrons notre âme ! Nos lames sont vôtres, nos canons sont à  vous ! Combattons ensemble, aucune force ne nous résistera !

L'odieuse bannière du taureau quadricorne sera déchirée !

Demain, un nouvel emblème brillera en surplomb de la magnificence recouvrée de l'astre Eltanin !

À VOUS, À NOUS, À TOUS, LA GRANDE RÉVOLUTION !

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[center]Le Corbeau Malicieux wuz here.
[/center]

Le CHIPS tiens à  faire connaitre toute sa lassitude pour l'attitude sérieuse du forumeur/casse-pied -cochez la mention inutile- qui a récemment trouvé comment se dissocier encore plus de l'esprit bon enfant d'un forum dont l'histoire et les influences d'autres forums n'en font pas un lieu masturbatoire et sérieux à  outrance. Son papa membre du Ministère de la Morosité Publique ne pourrait-il pas venir le chercher ?

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N'est-ce pas le moment d'utiliser sur toi une des tes répliques favorites, "YOU HAVE BEEN SUCCESFULLY TROLLED." ?

Et sinon pour te répondre sur le fond, sur aucun forum personne n'est obligé de lire/participer à  un sujet qui ne l'intéresse pas pour quelque raison que ce soit... et contrairement à  ce que tu prétends, rien n'interdit sur Eltanin de mener des discussions "masturbatoires et sérieux à  outrance".

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.

J'ai prit la peine de répondre puisque ca semblait dépasser le niveau troll volontaire, vu les précédentes allusions Serious Cat-esques que toi et DIO avez faites ca-et-là , comme des vieux qui grognent sur leur banc. Si c'était du troll, ouf. Sinon, je suis navré qu'une plaisanterie qui ne semble déranger que vous, et bien, vous dérange.

Si on n'a pas encore été bannis ni rien, c'est que c'était tout à  fait dans l'esprit de quelque chose d'autorisé par Raphael, je ne pense pas que nous nous serions permis de vraiment faire quelque chose de réellement gênant pour le forum. Donc, si tu fais exprès de jouer le rabat-joie sérieux et rigide du sphincter, je suis rassuré.

Sinon, ben, n'oublie pas que ce forum emprunte quand meme à  Traumen et Mazoku, qui n'étaient pas des modèles de... discipline (oncle Rosiel soit loué)

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